Логин или email Регистрация Пароль Я забыл пароль


Войти при помощи:

Законодательство / Законопроекты / Проект Закона «Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации»

Проект Закона «Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации»

Проект

Федеральный закон «Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации»

Статья 1. Предмет регулирования.

Настоящий федеральный закон регулирует общественные отношения, связанные с оказанием на территории Российской Федерации квалифицированной юридической помощи, и направлен на обеспечение конституционного права на получение квалифицированной юридической помощи в соответствии с частью 1 статьи 48 Конституции Российской Федерации.

Настоящий федеральный закон не распространяется на государственные юридические бюро, осуществляющие деятельность по оказанию бесплатной юридической помощи малоимущим гражданам.

Статья 2. Квалифицированная юридическая помощь.

Под квалифицированной юридической помощью понимается любая самостоятельная деятельность по предоставлению на постоянной профессиональной основе юридических услуг на территории Российской Федерации. Под юридическими услугами понимается, в частности:

— консультирование по вопросам права и разъяснение основанных на действующем законодательстве прав и обязанностей юридических и физических лиц как в устной, так и в письменной форме;

— подготовка и составление любых юридически значимых документов, в том числе заявлений, жалоб, ходатайств;

— представительство и защита интересов юридических и физических лиц в конституционном, гражданском и административном судопроизводстве,

— представительство и защита интересов юридических и физических лиц в арбитражном судопроизводстве и иных процедурах разрешения споров субъектов хозяйственной деятельности;

— защита и представительство в уголовном судопроизводстве и производстве по делам об административных правонарушениях;

— представительство и защита интересов юридических и физических лиц в третейском суде, международном коммерческом арбитраже и иных органах разрешения конфликтов;

— представительство и защита интересов юридических и физических лиц в органах государственной власти, органах местного самоуправления, общественных объединениях и иных организациях;

— представительство и защита интересов юридических и физических лиц в связи с выборами в органы государственной власти и органы местного самоуправления;

— представительство и защита интересов в органах государственной власти, судах и правоохранительных органах иностранных государств, в отношениях с юридическими и физическими лицами на территории иностранных государств, в международных организациях и международных судебных органах, если иное не установлено законодательством иностранных государств, уставными документами международных организаций и международных судебных органов или международными договорами Российской Федерации;

— проведение юридически значимых процедур по юридическому обеспечению предпринимательской деятельности юридических и физических лиц, в том числе составление договоров и иных документов, правовое обеспечение проведения торгов;

— юридическое сопровождение и обеспечение соответствия закону всех видов сделок, в том числе связанных с возникновением, переходом и прекращением права собственности, защитой имущественных и личных неимущественных прав;

— участие в качестве представителя в исполнительном производстве, а также при исполнении уголовного наказания;

— участие в качестве представителя в налоговых правоотношениях;

— осуществление субъектами оказания квалифицированной юридической помощи в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, иных видов деятельности с целью обеспечения или защиты прав и законных интересов юридических и физических лиц.

Квалифицированная юридическая помощь оказывается на возмездной основе. В случаях, предусмотренных федеральным законом, квалифицированная юридическая помощь оказывается бесплатно для получателя такой помощи с ее оплатой за счет бюджетных средств в порядке, предусмотренном действующим законодательством.

Статья 3. Субъекты оказания квалифицированной юридической помощи.

Субъектами оказания квалифицированной юридической помощи на постоянной профессиональной основе могут быть только физические лица, имеющие в соответствии с законодательством Российской Федерации статус адвоката, нотариуса, патентного поверенного либо ученую степень кандидата или доктора юридических наук, а также в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях их профессиональные образования, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Оказание юридической помощи на постоянной профессиональной основе в качестве самостоятельного или сопутствующего вида деятельности иными лицами не допускается, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Виды юридической помощи, которые вправе оказывать адвокаты, нотариусы или патентные поверенные, особенности их деятельности по оказанию квалифицированной юридической помощи на постоянной профессиональной основе, а также квалификационные требования и критерии для осуществления такой деятельности могут устанавливаться отдельными федеральными законами.

Работники юридических лиц любой организационно-правовой формы, а также юристы, являющиеся работниками органов государственной власти и местного самоуправления, могут оказывать юридическую помощь в рамках своих должностных обязанностей только субъектам, с которыми они находятся в трудовых отношениях. Оказание юридической помощи на постоянной профессиональной основе в качестве самостоятельного или сопутствующего вида деятельности такими работниками не допускается, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Иностранные лица допускаются к оказанию квалифицированной юридической помощи на постоянной профессиональной основе на территории Российской Федерации при соблюдении требований, установленных настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами Российской Федерации.

Иностранные граждане и лица без гражданства, не имеющие приобретенного в установленном порядке на территории Российской Федерации статуса субъектов оказания квалифицированной юридической помощи и получившие юридическое образование на территории иностранных государств, допускаются к оказанию квалифицированной юридической помощи на территории Российской Федерации только в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации и федеральными законами, и только по вопросам международного права и права тех государств, на территории которых они в установленном порядке признаны в качестве субъектов оказания юридической помощи.

Статья 4. Переходные положения

Лица, которые на момент вступления настоящего Федерального закона в силу в течение не менее двух лет участвовали в деятельности по предоставлению на постоянной профессиональной основе юридических услуг в качестве индивидуальных предпринимателей без образования юридического лица либо единоличных исполнительных органов (их заместителей) коммерческих организаций, оказывающих такие услуги, и которые желают осуществлять самостоятельную деятельность по оказанию квалифицированной юридической помощи на постоянной профессиональной основе в качестве адвокатов, вправе при условии соответствия требованиям, предусмотренным пунктами 1 и 2 статьи 9 Федерального Закона «Об адвокатской деятельности и адвокатуре», приобрести статус адвоката без сдачи квалификационного экзамена, подав заявление о присвоении статуса адвоката с приложением подтверждающих их квалификацию документов в квалификационную комиссию адвокатской палаты субъекта Российской Федерации по месту своего постоянного жительства. Порядок подачи и рассмотрения такого заявления и состав прилагаемых в нему документов устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющем нормотворческую деятельность в области юстиции.

Квалификационная комиссия адвокатской палаты соответствующего субъекта Российской Федерации в месячный срок со дня получения такого заявления проверяет сведения о претенденте и выносит решение о присвоении либо об отказе в присвоении претенденту статуса адвоката.

Претендент приносит присягу, предусмотренную статьей 13 ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре», и со дня ее принятия получает статус адвоката и становится членом адвокатской палаты.

О присвоении претенденту статуса адвоката квалификационная комиссия в семидневный срок со дня принятия соответствующего решения уведомляет территориальный орган федерального органа исполнительной власти, осуществляющего контрольно-надзорные функции в области юстиции, который в месячный срок со дня получения уведомления вносит сведения об адвокате в региональный реестр и выдает адвокату соответствующее удостоверение.

Статья 5. Вступление в силу.

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с момента его опубликования. Статья 4 настоящего Федерального закона действует в течение шести месяцев со дня вступления настоящего Федерального закона в силу и по их истечении утрачивает силу.

Федеральные законы и иные нормативные правовые акты, действующие на территории Российской Федерации и связанные с оказанием квалифицированной юридической помощи, подлежат приведению в соответствие с настоящим Федеральным законом.

Впредь до приведения в соответствие с настоящим Федеральным законом указанные федеральные законы и иные нормативные правовые акты применяются с момента утраты силы статьей 4 настоящего Федерального закона в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

Предложить Президенту Российской Федерации и поручить Правительству Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом.

Пояснительная записка

Является очевидным, что на современном этапе развития России решение провозглашенной Президентом Российской Федерации задачи борьбы с правовым нигилизмом и коррупцией не может быть осуществлено без обеспечения гарантированного ст. 48 Конституции России права на получение квалифицированной юридической помощи. В свою очередь, это требует исправления неудовлетворительной ситуации, сложившейся в России в сфере оказания юридической помощи (услуг).

В настоящее время такая помощь (услуги) гражданам и организациям оказывается двумя группами: с одной стороны — членами квалифицированных профессиональных сообществ (адвокатами, нотариусами, патентными поверенными), а с другой стороны — всеми иными желающими юридическими и физическими лицами (в рамках как коммерческой, так и непредпринимательской деятельности). При этом в отношении этих двух групп государственное регулирование содержит совершенно неоправданные различия в подходе.

Так, чтобы стать адвокатом или нотариусом, юрист должен соответствовать высоким профессиональным и нравственным требованиям: иметь высшее юридическое образование, опыт работы по специальности; глубоко знать законы; не иметь запятнанной судимостью репутации; выдержать сложный квалификационный экзамен.

При осуществлении своей профессиональной деятельности он обязан под контролем соответствующих палат постоянно повышать квалификацию; соблюдать этические правила, за нарушение которых привлекается к дисциплинарной ответственности вплоть до прекращения статуса; соблюдать профессиональную тайну; не допускать конфликта интересов; отказываться следовать незаконным просьбам обратившихся к нему лиц; оказывать юридическую помощь гражданам Российской Федерации бесплатно (у некоторых адвокатов ее объем составляет в разных регионах 60—90 %); страховать свою профессиональную деятельность от возможных ошибок и т.д.

Оказание же юридической помощи иными лицами (это организации и граждане) вообще не регулируется, никаких условий для их участия в оказании такой юридической помощи (услуг) в российском законодательстве не сформулировано.

Центральной проблемой является то, что эти лица могут:

а) вообще не быть юристами; б) не иметь образования (не только высшего, не только юридического, но и вообще никакого); в) не иметь никакого опыта (навыков применения на практике даже и имеющихся знаний); г) быть ущербными с моральной точки зрения (например, иметь судимость).

Тем не менее, они все равно сейчас вправе оказывать юридические услуги за плату: давать любые советы (консультировать); составлять любые документы; представлять и защищать интересы лиц в любых органах (в т.ч. налоговых, контрольно-надзорных и т. д.), а также в любых судебных делах, включая даже некоторые уголовные дела (кроме дел в Конституционном Суде России и уголовных дел, производство которых осуществляется не у мировых судей), а также.

Подобная ситуация потребностям в построении правового государства и борьбы с правовым нигилизмом не отвечает.

Следствием упомянутой некомпетентности всегда являются неблагоприятные последствия для прав граждан и организаций, а также интересов государства. Судебные органы уже неоднократно выражали озабоченность тем, что судьям приходится иметь дело с неквалифицированным представительством при рассмотрении ими дел.

Эта ситуация также способствует разрастанию коррупционной среды (так как, не имея должных знаний, опыта и не неся обязанности соблюдать требования закона и профессиональной этики, такие лица могут быть склонны к использованию внеправовых средств, не рискуя понести при этом профессиональную ответственность).

Представляется, что на современном этапе развития России не является нормальной ситуация, когда вопросы оказания услуг по лечению животных (ветеринарные услуги) или услуг автостоянок регулируются Правительством России отдельными Постановлениями, а оказание юридических услуг вообще никак не регламентируется. При этом представляется, что важность вопроса исключают возможность для исправления сложившейся ситуации ограничиться Постановлением Правительства России.

Следует также отметить, что лица, оказывающие юридические услуги, поставлены в неравные условия, в чем-то граничащими с дискриминацией: адвокаты несут множество обязанностей (см. выше), тогда как к лицам, не имеющим статуса адвоката, а равно нотариуса или патентного поверенного, но также оказывающим юридические услуги, никаких требований и условий осуществления такой деятельности, законодательство не устанавливает. Такие лица, как правило, не желают идти в адвокатуру, рассуждая при этом следующим образом: зачем стремиться в адвокатуру с ее стандартами, ответственностью, ограничениями, если можно подвизаться на ниве права не связывая себе руки? При существующем правовом регулировании оказывается доходнее заниматься юридическими услугами, не обременяя себя обязательствами и соблюдением квалификационных требований. Кроме того, это выгоднее коммерчески, если даже судить просто по налогообложению. Так, если предприниматель и коммерческие организации вправе воспользоваться упрощенной системой налогообложения и платить максимум 6 % с получаемых доходов, то адвокаты не вправе использовать такую систему налогообложения и уровень их налогообложения составляет не менее 15 % от их дохода.

Более того, действующее законодательство не содержит никаких квалификационных требований к иностранным юристам, действующим в России и оказывающим услуги по российскому праву (в том числе в отношении знания русского языка и российского права). Это не только не соответствует интересам общества и государства, но и ставит в невыгодное положение российских юристов, к которым в иностранных государствах всегда предъявляются жесткие требования.

Преодоление такой неудовлетворительной ситуации возможно путем приведения законодательного регулирования в соответствие с Конституцией России и международными стандартами.

Так, часть 1 статьи 48 Конституции России предусматривает право каждого лица именно на квалифицированную юридическую помощь.

Парадоксально, но правовые гарантии получения квалифицированной медицинской помощи давно существуют и действуют, хотя в Конституции России соответствующего положения нет (в ее статье 41 говорится просто о медицинской помощи). С юридической помощью (юридическими услугами) ситуация обстоит с точностью до наоборот, как будто имеет место недооценка важности юридических услуг и права как такового.

Такую ситуацию желательно и нужно как можно быстрее исправить, чтобы не имело места игнорирования требования статьи 48 Конституции России.

Международные акты, содержащие общепризнанные принципы и стандарты, также предполагают именно квалифицированный характер юридической помощи. В Основных принципах, касающихся роли юристов» (приняты Восьмым Конгрессом ООН в 1990 г.) специально указывается, что правительства должны обеспечивать надлежащую квалификацию и подготовку юристов и знание ими профессиональных идеалов и моральных обязанностей, а также прав человека и основных свобод, признанных национальным и международным правом. О квалифицированном характере юридической помощи говорится также в Декларации о праве и обязанности отдельных лиц, групп и органов общества поощрять и защищать общепризнанные права человека и основные свободы (резолюция Генеральной Ассамблеи ООН от 9 декабря 1998 г. № 53/144). Соблюдению квалификационных требований применительно к оказанию профессиональных услуг уделяется также большое внимание в ВТО, вступление в которую продолжает сохранять значимость для России (например, ст. VI ГАТС предусматривает обязанность членов ВТО обеспечивать соответствующие процедуры для проверки компетентности профессионалов любого другого члена).

Признаком квалифицированности в какой-либо области человеческой деятельности является профессионализм (целенаправленное постоянное занятие лица строго определенным делом). Профессионализм в современную эпоху во всех ответственных областях экономики, государственной службы и социальной сферы обусловлен допуском к профессии. Например, без выполнения профессиональных и квалификационных требований невозможно оказывать помощь (услуги) медицинского свойства, осуществлять инженерную деятельность или аудит, состоять на государственной службе, заниматься военным делом, управлять любым видом транспорта, вести образовательную деятельность и так далее. Допуск к большинству требующих квалификации профессий возможен только при соблюдении стандартных и общепринятых условий: наличие специального профильного образования (всегда), опыта/стажа (для ответственных должностей) и положительных моральных характеристик (для гуманитарных профессий).

Для юридической профессии знания, опыт и моральный облик особенно важны. Не случайно, как и для адвокатов, такие же требования законом предусмотрены для судей, прокуроров и нотариусов (включая постоянное повышение квалификации).

В свете этого является парадоксальным, что сегодня в российском праве квалификационные требования (помимо требований к нотариусам и патентным поверенным) предусмотрены лишь для случаев оказания адвокатами юридической помощи обвиняемым и подсудимым в некоторых, однако не во всех, уголовных делах, а также для случаев представительства в Конституционном Суде России (его могут осуществлять только адвокаты и лица с ученой степенью по юридической специальности). Во всех остальных случаях оказывать юридическую помощь (услуги) могут любые лица, в том числе без образования и с судимостью.

Между тем Конституционный Суд России прямо указал: «…право вести свои дела в суде через самостоятельно выбранного представителя не означает безусловное право выбирать в качестве такового любое лицо и не предполагает возможность участия в судопроизводстве любого лица в качестве представителя». Это может приводить к тому, что защитником или представителем «окажется лицо, не обладающее необходимыми профессиональными навыками, что несовместимо с задачами правосудия и обязанностью государства гарантировать каждому квалифицированную юридическую помощь»; «…установление критериев квалифицированной юридической помощи и обусловленных ими особенностей и условий допуска тех или иных лиц в качестве защитников или представителей в конкретных видах судопроизводства является прерогативой законодателя» (Постановления Конституционного Суда России от 16 июля 2004 г. N 15-П; Конституционного Суда России от 28 января 1997 г. N 2-П).

В российском праве уже предпринималась попытка ввести в судопроизводство в качестве представителей только лиц, обладающих надлежащей квалификацией (ч. 5 ст. 59 Арбитражного процессуального кодекса в редакции от 24.07.2002г.). Тогда в качестве представителей—несотрудников организаций допускались только адвокаты. Эта попытка оказалась неудачной, и Конституционный Суд вынужден был признать это правило недействующим, однако исключительно из-за юридико-технических недочетов в конструкции этого правила. Возражения Конституционного Суда России вызвало только то, что «в данном случае законодатель избрал критерием для ограничения допуска к участию в качестве представителей в арбитражном процессе не квалификационные требования, связанные с качеством юридической помощи и необходимостью защиты соответствующих публичных интересов, а лишь организационно-правовую форму, в которой выступает участник судопроизводства, нуждающийся в юридической помощи». Таким образом, Конституционный Суд России отнюдь не исключает возможность установления в законе ограничений круга допустимых процессуальных представителей путем установления квалификационных требований, связанных с качеством юридической помощи и необходимостью защиты публичных интересов, если в результате равную возможность их выбора будут иметь все лица, независимо от статуса и организационно-правовой формы, т.е. все граждане и организации (об этом говорят и следующие указания в постановлении № 15-П: «отступление от принципа диспозитивности при выборе представителя в арбитражном процессе возможно»; «Вместе с тем конституционное право на судебную защиту и принципы состязательности и равноправия сторон не предполагают выбор по своему усмотрению любых способов и процедур судебной защиты, а право вести свои дела в суде через самостоятельно выбранного представителя не означает безусловное право выбирать в качестве такового любое лицо и не предполагает возможность участия в судопроизводстве любого лица в качестве представителя»).

Таким образом, установление единых и равных для всех сторон в судопроизводстве (организаций и граждан) правил об их праве свободно выбирать себе представителя из числа лиц, гарантированно обладающих подтвержденной в установленном порядке квалификацией, будет полностью соответствовать основополагающему принципу, установленному в ч. 1 ст. 48 Конституции России и провозглашенной Конституционным Судом России правовой позиции.

Предлагаемый закон полностью решает описанную проблему несоответствия положения дел в сфере оказания юридической помощи Конституции России и международным стандартам. Необходимо, чтобы любую юридическую помощь как вид услуг могли оказывать только лица, отвечающие установленным законом квалификационным признакам и прочим требованиям профессионального сообщества и государства. Как показывает и отечественный, и мировой опыт, эти цели достижимы при нормативном обязании таких лиц иметь надлежащее образование и сдавать соответствующие экзамены, объединяться в профессиональные сообщества, которые и будут заниматься как системой организованного повышения квалификации, так и контролировать их деятельность, при необходимости налагая санкции.

Опасения по поводу введения в России «адвокатской монополии» беспочвенны: монополия предполагает невозможность осуществления деятельности, тогда как предлагаемый проект никому приобрести статус адвоката не запрещает. Говорить об адвокатской монополии точно так же неосновательно, как говорить о существовании в России медицинской монополии или монополии лиц с разрешениями на управление автомобилями.

Следует отдельно отметить, что является ошибочным мнение о том, что введение квалификационных признаков является посягательством на свободу экономической и иной деятельности. Гарантируемые Конституцией России принципы поддержки конкуренции, свободы экономической деятельности, права каждого свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию (ст.ст. 8, 34, ч. 1 ст. 37 Конституции России) не исключают установления квалификационных требований и условий допуска к осуществлению определенных видов профессиональной деятельности. К деятельности в области медицины, например, могут быть допущены только профессионалы, подтвердившие свою квалификацию в установленном порядке. Иные лица оказывать медицинские услуги не вправе. Никто не усматривает в этом нарушений указанных принципов, а также прав и свобод. Также вряд ли кто-то всерьез станет утверждать, что требование к водителям автотранспорта иметь соответствующие разрешительные документы ущемляет конституционные права и свободы как их самих, так и третьих лиц. Также, как известно, банковские, страховые и многие другие профессиональные услуги могут предоставлять не любые лица, а только лица, прошедшие процедуру проверки своей квалификации и находящиеся под контролем отраслевых компетентных органов.

При этом юридические услуги, требующие не в меньшей мере специальных знаний и навыков и не меньшей добросовестности, чем иные профессиональные услуги, также не следует оставлять вне правового контроля. Наличие квалификационных требований к лицам, осуществляющим определенные важные для общества виды профессиональной деятельности, нареканий с точки зрения своей конституционности ни у кого вызывать не может и не должно.

Вряд ли можно признать сферу юридических услуг настолько малозначительной для интересов граждан и общества в целом, чтобы считать возможным сохранение ситуации, при которой к их оказанию фактически может быть допущено любое лицо. Полагать, что деятельность по оказанию юридических услуг не столь важна, чтобы устанавливать подобные требования — значит снисходительно и пренебрежительно относиться к такой деятельности и к самому праву.

Равным образом не может являться основательным довод о том, что установление квалификационных требований к лицам, оказывающим юридические услуги, нарушает право на выбор юридического консультанта: он идентичен неверному доводу о том, что установление соответствующих квалификационных требований нарушает право на выбор, например, врача или водителя автобуса, осуществляющего перевозку пассажиров.

Важно понимать, что проблема создания сбалансированного регулирования оказания юридических услуг в России не может быть разрешена путем введения лицензирования деятельности по оказанию юридических услуг. Как известно, эксперимент с введением их лицензирования в 90-х гг. XX в. не удался.

Регулирование юридических услуг должно осуществляться только на основе механизмов саморегулирования профессиональной деятельности. Именно они соответствуют конституционным принципам соразмерности и справедливости и именно по этому пути идет весь цивилизованный мир.

При этом очевидно, что не следует отказываться от использования уже существующих и уже проверенных на практике, работающих механизмов. Между тем в России таким механизмом является законодательство об адвокатуре, нотариате и патентных поверенных. Оно выдержало испытание многими годами и доказало свою эффективность.

Адвокатура, как общеизвестно, является именно саморегулируемой организацией. Получение адвокатского статуса предполагает соответствующие профессиональные знания, опыт, моральные качества. Поддержание адвокатского статуса предполагает постоянное соответствие этическим правилам, компетентность, повышение квалификации.

Думается, что эти же требования критерии вполне могут быть распространены на всех лиц, оказывающих юридические услуги. Это было бы наиболее логичным и разумным способом регулирования сферы оказания юридических услуг.

Коль скоро для регулирования сферы оказания юридических услуг следует использовать только механизмы саморегулирования, то сегодня имеется только два варианта: либо революционное изменение действующего регулирования, кардинальный его слом, создание в России совершенно новой некоей юридической саморегулируемой организации, в которую войдут в качестве отдельных составных частей адвокатура, нотариат, патентные поверенные и субъекты предпринимательской деятельности (индивидуальные предприниматели и коммерческие организации), либо взвешенное и постепенное изменение регулирования за счет использования уже имеющихся наработок и регулятивных механизмов.

Важно подчеркнуть, что предлагаемый закон предлагает отказаться от вредного на сегодня для России дерегулирования в сфере юридических услуг не за счет государственного вмешательства, а за счет использования уже действующих в России саморегулятивных механизмов. В России уже действует Федеральный закон «О саморегулируемых организациях». Однако если применить его в сфере оказания юридических услуг, это породит множество таких организаций с отличающимися стандартами качества оказания услуг и ответственности их членов, а также крайне затруднит контроль за ними. Это не будет отвечать интересам общества и государства, равно как не будет в полной степени соответствовать ст. 48 Конституции России и международным стандартам. В таких условиях намного эффективнее использовать уже имеющуюся в России единую саморегулируемую организацию — адвокатуру. Требования закона «О саморегулируемых организациях» при этом окажутся также соблюденными, поскольку он на адвокатуру распространяется.

При этом в целях соблюдения интересов лиц, уже осуществляющих деятельность по предоставлению юридической помощи (услуг), но не являющихся адвокатами, предлагается принять в состав адвокатуры без вступительного экзамена (при условии, что они обладают высшим юридическим образованием и подтвержденным опытом практической работы). Это не ущемит их интересов, позволит поставить на качественно более высокий уровень оказание юридической помощи (услуг) в России и будет содействовать работе судебной системы.

Соответственно предлагаемый закон не нарушает конституционные права частнопрактикующих юристов и сотрудников юридических фирм. Такие лица не будут лишены возможности доступа к оказанию юридических услуг. Заинтересованные и компетентные лица могут получить адвокатский статус на основе установленных в законе прозрачных критериев и затем оказывать юридические услуги.

Важно отметить, что положение, при котором по общему правилу вправе оказывать юридическую помощь только лица, отвечающие квалификационным требованиям, существует во многих странах с развитыми правовыми системами. Ни внутри них, ни на международном уровне такое положение дел не считалось и не считается неправильным.

Отсутствие установленных законом требований к лицам, оказывающим юридические услуги, также способствует разрастанию коррупционной среды, так как, не имея должных знаний, опыта и не исполняя обязанности соблюдать требования закона и профессиональной этики, такие лица могут быть склонны к использованию внеправовых средств, не рискуя понести при этом профессиональную ответственность. Именно поэтому предлагаемый закон способствует в том числе и борьбе с коррупцией.

Нельзя не учитывать ту важность, которое качественное оказание юридических услуг и уважение к юридической профессии имеют для граждан, субъектов делового оборота, общества и государства. Соответственно предлагаемый закон нацелен в том числе на повышение качества юридических услуг. Это соответствует интересам получателей таких услуг, равно как общества и государства.

Далее, установление квалификационных критериев для оказания юридических услуг является одним из инструментов борьбы с правовым нигилизмом, на необходимость которой неоднократно указывали высшие органы власти и должностные лица России, включая Президента России Д.А. Медведева.

Предлагаемый закон направлен на устранение дискриминации, в частности, между адвокатами и остальными лицами, оказывающими юридические услуги, создание для них равных прав и обязанностей.

Нельзя забывать и об историческом опыте нашего государства. Ситуация дерегулирования, которая существует сегодня, не имела места ни до 1917 г., ни в советский период. Она не более чем результат последних 15 лет, итог чрезмерной либерализации 90-х гг. прошлого века, фактическое «выплескивание вместе с водой и ребенка». Соответственно нет никаких исторических причин для того, чтобы такое дерегулирование сохранить и нельзя полагать, что существующее положение должно сохраняться просто потому, что оно сложилось исторически. Если следовать такой логике, то улучшение законодательства будет невозможно в принципе.

Думается, что российские суды в целом поддержали бы идеи законопроекта, т.к. они давно уже выражают глубокую озабоченность профессионализмом и компетентностью лиц, являющихся для представительства интересов сторон. По меньшей мере, такие идеи ВАС РФ разделяет.

Более того, требования укрепления в России правовых начал, а также реалии современной жесткой международной конкуренции, в том числе в сфере правовых услуг, требуют именно изменения сложившейся неудовлетворительной ситуации.

Так, предлагаемый закон также необходим для проведения принципа взаимности в отношениях России с другим государствами в отношении сферы юридических услуг. Существующая сегодня ситуация с регулированием сферы юридических услуг ставит российских лиц в невыгодное положение по отношению к иностранным лицам. Если в развитых западных странах ко всем юристам, включая российских, предъявляются жесткие требования и условия осуществления профессиональной деятельности, то в России какие-либо требования к оказанию профессиональных услуг иностранными юристами отсутствуют.

Далее, предлагаемый закон важен, как уже было сказано выше, также с точки зрения соответствия российского правового регулирования международным стандартам и правилам Всемирной Торговой Организации.

Учитывая то, что вступление России во Всемирную Торговую Организацию откладывается, сегодня самое время подумать о создании единых правил для российских и иностранных лиц.

Принимая во внимание намерение России в конечном счете вступить во Всемирную Торговую Организацию, а также исходя из принципа национального режима, предусмотренного правилами этой международной организации, ситуация не может быть разрешена путем установления квалификационных требований для одних только иностранных лиц, оказывающих юридические услуги в России (согласно правилам ВТО квалификационные требования должны быть едиными для всех лиц, как для местных, так и для иностранных субъектов).

Единственным выходом из такого положения является установление единых требований и условий для всех лиц, оказывающих юридические услуги на территории России, что и предлагается в законопроекте.

Следует отдельно подчеркнуть, что многие страны осознают необходимость наличия развитого регулирования национальной сферы оказания юридических услуг (с использованием квалификационных требований и стандартов) и защиты такой сферы. Об этом красноречиво говорит тот факт, что в ходе Уругвайского раунда, закончившегося созданием Всемирной Торговой Организации, большинство государств предпочло не брать на себя каких-либо серьезных обязательств по открытию своих сфер оказания юридических лиц для лиц из других членов Всемирной Торговой Организации. Более того, те 47 государств, которые изначально взяли на себя подобные обязательства, сделали в них серьезные оговорки, которые позволяли им контролировать процесс либерализации согласно их обязательствам.

Из 151 члена ВТО вообще не стали на себя брать какие-либо обязательства перед ВТО в отношении открытия для иностранцев сферы оказания платных юридических услуг почти половина, а именно 75. Среди них прежде всего следует выделить (по тем или иным причинам) Бразилию, Гонконг (Китай), Индию, Кипр, Республику Корея, Мальту, Мексику, Монголию, Объединенные Арабские Эмираты, Пакистан, Сингапур.

Не случайна и позиция таких стран БРИК как Бразилия, Индия и Китай, которые уделяют большое внимание развитию национальных юридических фирм и не желают попадать в зависимость от иностранных поставщиков юридических услуг. Быстро развивающиеся Бразилия и Индия не стали брать на себя никаких обязательств перед ВТО применительно к открытию для иностранцев сферы оказания платных юридических услуг: они понимают, насколько важно обеспечить развитие этой их национальной сферы для достижения успеха их экономиками в глобальной конкуренции. Китаю под давлением членов ВТО взять такие обязательства пришлось, но с очень серьезными ограничениями для таких членов ВТО. На этом фоне позиция России выглядит не такой разумной, как подход Бразилия, Индии и Китая.

Соответственно иностранные государства, юристы и их объединения не случайно не спешат обращать внимание российских органов власти на сложившееся положение вещей, т.к. поддержание подобной ситуации их вполне устраивает. Оно ставит их в более выгодное положение, т.к. российские юристы за рубежом оказываются в гораздо менее благоприятных условиях, чем иностранные юристы в России.

Думается, что сохранение существующего положения хаоса и дерегулирования в сфере юридических услуг выгодно прежде всего тем, кто не заинтересован в развитии России. Без установления стандартов качества юридических услуг и устранения дискриминации в этой сфере российские юристы будут проигрывать в конкуренции иностранным. Более того, развитие правовой системы России также в немалой степени зависит от того, будет ли надлежащим образом урегулирована сфера юридических услуг.

Далее, предлагаемый закон необходим для укрепления авторитета России в мире. Существующая ситуация дерегулирования сферы юридических услуг выглядит одиозно и вызывает недоумение у многих юристов из развитых стран, где уже давно существуют единые квалификационные требования для всех лиц, оказывающих юридические услуги. В их глазах это свидетельствует об отсталости российского права и государства и создает впечатление о крайне невысокой роли права в России.

Деятельность лиц, оказывающих юридические услуги, очень значима с точки зрения перспектив создания в России правового государства.

Более того, она очень важна и уникальна с точки зрения перспектив геополитического статуса России как такого члена международного сообщества, с которым необходимо считаться. Можно отметить три аспекта значимости такой деятельности:

- обеспечение защиты интересов российских субъектов в международной торговле и в международном гражданском обороте и их интеграции в таковые;

- ее самостоятельный вклад в развитие российской экономики как части мирового хозяйства;

- ее самостоятельный вклад в упрочение геополитического статуса России.

В итоге такую деятельность следует без преувеличений квалифицировать как один из элементов национальной безопасности России, на защиту которой и направлен законопроект. Если Россия не намерена оказаться в арьергарде процесса развития цивилизации и проиграть в геополитической конкуренции, ей нужно озаботиться самым серьезным развитием юридических правил, как внутри себя, так и вовне. Иными словами, дальнейшее серьезное развитие России без эффективной системы права невозможно. Однако и существование такой эффективной системы права невозможно без наличия в России развитой сферы оказания юридических услуг. Это, в свою очередь, предполагает введение соответствующих квалификационных требований, что и предлагается законопроектом.

России давно уже пора задуматься о том, чтобы превращать своих юристов в мощную корпорацию, продвигающую и защищающую интересы российских общества, государства и экономики как на внутринациональном, так и международном уровне.

Можно отметить и то, что развитие на международном и трансграничном уровне практики лиц, оказывающих юридические услуги, становится в условиях глобализации экономики одним из важнейших инструментов экспансии национального капитала, т.е. развития национальной экономики в целом. Россия в этом безусловно нуждается и законопроект направлен в том числе на решение этой важной задачи.

Думается, что без развитой сферы юридических услуг успешное экономическое развитие России невозможно. Так, если исходить из задачи развития Москвы как международного финансового центра, то не следует допускать ситуацию, когда в нем решение юридических вопросов будет отдано на откуп иностранным юридическим фирмам. Невозможно представить себе ситуацию, в которой власти Великобритании или США допустят доминирование в Сити или на Уолл-Стрит иностранных юридических фирм (пусть не российских, а французских или немецких).

России следует стремиться получать максимальные выгоды от развития такой сферы. Согласно одной из задач развития России она должна стать крупным экспортером интеллектуальных услуг. Между тем сектор платных юридических услуг очень интеллектуально-емкий, что в современном информационном обществе необыкновенно важно, особенно если юридические услуги экспортируются. Все развитые государства стремятся экспортировать именно услуги, в том числе юридические. Предлагаемый закон будет способствовать решению этой проблемы.

Кроме того, без наличия в России развитой сферы оказания юридических услуг, в которой действуют специалисты, отвечающие соответствующим квалификационным требованиям, невозможно обеспечение защиты интересов российских субъектов за рубежом. Между тем данная задача совсем недавно объявлена Президентом России одним из пяти приоритетов внешней политики России.

Нынешняя неудовлетворительная ситуация в сфере оказания юридических услуг является выражением идеологии максимальной экономической либерализации и дерегулирования. На международном уровне сегодня это выражается в распространении идей глобализации, либерализации рынков, необходимости снимать всякие преграды для свободного перемещения в мире товаров, работ, услуг и рабочей силы.

Однако на деле глобализация, как показывает реальный опыт, зачастую заканчивается разрушением национальных секторов экономики, и сфера юридических услуг, как видно на примере некоторых стран Восточной Европы, исключением из этого правила не является.

Ныне имеющая место ситуация с дерегулированием отвечает прежде всего интересам не самой России, а развитых западных стран, поскольку позволяет их мощным юридическим фирмам получать конкурентные преимущества не самым справедливым образом. Предлагаемый закон поможет эту ситуацию исправить.

Сама по себе конкуренция, в том числе и в сфере оказания юридических услуг, является, конечно, положительным явлением, стимулирующим участников этой сферы к саморазвитию. Однако это верно только тогда, когда конкуренция является честной, а не внешней красивой формой фактического подавления одних «игроков» другими.

Российские лица, оказывающие юридические услуги, пока не в состоянии на равных конкурировать с иностранными юридическими фирмами и адвокатами: у них нет ни десятилетий собственной истории развития, ни серьезного опыта работы в рыночных условиях и участия в транснациональных сделках, ни широкой известности в России и за рубежом, ни мощных финансовых ресурсов для организации постоянной широкой рекламы, ни организационных и информационных наработок, ни разветвленной структуры, охватывающей многие юрисдикции.

Уже сейчас в России существуют десятки иностранных юридических фирм, которые к настоящему времени заполнили сферу оказания юридических услуг для крупного и среднего бизнеса в России, все более и более вытесняя российских субъектов за пределы этой сферы.

Это является очень серьезной проблемой, так как нынешнее временное отсутствие сильных российских юридических фирм в итоге станет постоянным и в конце концов обслуживанием крупного и среднего бизнеса в России будут заниматься преимущественно, а возможно, и исключительно, иностранные юридические компании (так называемые «брэнды»). А это уже ставит под угрозу национальные интересы России.

В таких условиях Россия должна ответить себе, готова ли она стать страной, в которой американские, английские, канадские, австралийские, немецкие, французские, испанские юридические фирмы будут не только определять «правила игры» в юридическом обслуживании бизнеса, но и самостоятельно осуществлять его.

Думается, что у современной России имеется применительно к рассматриваемому вопросу всего три варианта.

1) можно по-прежнему ничего не предпринимать, наблюдая, как западные конкуренты продолжают все более и более доминировать во внутринациональной и международной сфере оказания юридических услуг, обретая все больше и больше экономических, идеологических и геополитических преимуществ;

2) можно «ломать» сложившееся в России регулирование, создавая супер юридическую саморегулируемую организацию, в которую войдут в качестве отдельных составных частей адвокатура, нотариат, патентные поверенные и субъекты предпринимательской деятельности (индивидуальные предприниматели и коммерческие организации);

3) можно осуществлять взвешенное и постепенное изменение регулирования за счет использования уже имеющихся наработок и регулятивных механизмов, в том числе адвокатуры, что и предлагается в законопроекте.

Очевидно, что первый вариант неприемлем. Если же выбирать между вторым и третьим вариантами, то при всех недостатках третьего предпочесть следует именно его. Именно он способствовал бы обновлению адвокатуры и именно благодаря ему она и российские общество, государство и экономика получили бы стимул для дальнейшего развития.

Наконец, с точки зрения современного российского налогового законодательства принятие законопроекта было для государственного бюджета благом: благодаря ему лица, оказывающие юридическую помощь, лишились бы возможности применять упрощенную систему налогообложения (сегодня она доступна для субъектов предпринимательской деятельности, но не для адвокатов) и вместо 6 % налогов стали платить бы как минимум 15 % от получаемых ими доходов.

С точки зрения валютной политики России принятие законопроекта было для российского бюджета благом: благодаря ему уменьшился бы отток валютных средств за границу, который имеет место сегодня из-за того, что любые иностранные лица имеют право оказывать юридические услуги в России и получать платежи на свои счета за рубежом.

При этом неразумно считать, что принятие законопроекта и ограничение круга лиц, имеющих право оказывать юридические услуги, приведет к повышению цен на такие услуги. Как известно, эти цены и так уже высоки и вся история западных стран и России показывает, что никогда не наблюдалось тенденции к их снижению. На динамику этих цен влияют совсем иные факторы, и среди них не последнее место принадлежит государственной политике в сфере оказания юридических услуг (включая регулирование вопроса о возмещении расходов стороной, проигравшей судебный процесс).

Не менее важно еще раз сказать о том, что использование сегодня для целей урегулирования исключительно Федерального закона «О саморегулируемых организациях» бессмысленно. Оно создаст фактически две системы саморегулирования: одну для адвокатов, а другую — для остальных лиц, оказывающих юридические услуги. При этом первая система будет единой, а вторая — фрагментарной, т.к. по этому закону создать можно будет хоть 100 саморегулируемых организаций, в том числе по признаку национальной принадлежности лиц, контролирующих участников таких организаций. С теоретической точки зрения это возможно, но это не может отвечать национальным интересам России и задаче достойного ее участия в геополитической конкуренции государств.

С тактических позиций возражения против законопроекта могут вызываться современным состоянием российской адвокатуры, в которой еще имеются недостатки. Однако принципиально эти недостатки не являются поводом для того, чтобы отказаться исправлять неудовлетворительную ситуацию, сложившуюся в сфере оказания юридической помощи. Недостатки имеются и в армии, и в системе пенсионного обеспечения, но это не может служить поводом для отказа улучшать касающееся их регулирование. В свете этого необходимо определиться, вести ли диалог со стратегических позиций, думая о будущем России, в том числе с точки зрения геополитической конкуренции, или же продолжать пребывать в плену соображений текущего политического момента.

Соответственно со стратегических позиций именно права и именно будущего России никаких принципиальных возражений против изложенных в законопроекте идей существовать не может.

Финансово-экономическое обоснование

к проекту федерального закона «Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации»

Принятие указанного закона не потребует дополнительных финансовых затрат, покрываемых за счет средств федерального бюджета.

Перечень

актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению, дополнению или принятию в связи с принятием федерального закона «Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации»

Принятие федерального закона «Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации» не потребует признания утратившими силу, приостановления, изменения, дополнения или принятия новых законов или иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

Разместить:
Мария
29 сентября 2008 г. в 11:55

Я против такого закона. Боюсь, что останусь без работы.

1235
29 сентября 2008 г. в 13:12

Эрго.

Давление государства на юридическое сообщество посредством СРО станет всеобъемлющим и позволит нивелировать низкую юридическую квалификацию и неумение работать в правовом поле "контрольно-надзорных, налоговых и прочих органов исполнительной власти".

Адвокат Сергей К.
29 сентября 2008 г. в 14:34

Думаю, что это правильно решение

1235
29 сентября 2008 г. в 17:16

>Адвокат Сергей К.

Оно конечно - денежков Вы поначалу поболе заработаете. Ибо конкуренция ослабнет.

Но вот поглядим, что Вы запоёте, когда Ваша коллегия, скажем, неофициально запретит Вам выигрывать арбитражи у ФНС. Во избежание искажения генеральной линии Партии и Прваительства.

СЕРГЕЙ
29 сентября 2008 г. в 18:55

И почему-это государство должно нам диктовать, к какому юристу обращаться за помощью- состоящему в профсоюще адвокатском, или не состоящем. Причем состоящем во впрлне конкретном профсоюзе. Тогда может быть государство родимое изменит Трудовой кодекс и запретит работодателям вступать в трудовые отношения с не членами профсоюза (например Шмаковского). Не проще ли в законодательство о регистрации юр.лиц и ИП внести эти самые калификационные требования для тех, кто хочет зарегистрироваться для осуществления деятельности в области права (высшее образование юридическое) Что касается якобы такой уж довлеющей и более высокой профессиональности и прочего, о чем пишут авторы законопроекта, то принадлежность к адвокатуре еще не говорит о наличии таковых качеств.Увы. Квалификационный экзамен, как я убедился, не направлен на выявление профессиональных качеств, необходимых для оказания юридической помощи. Вопросы (практические задачки) составляются неграмотно, содержат в себе двусмысленности и т.д. Впрочем, я лично ничуть не удивляюсь. "Товарищи" чиновники, если бы могли, установили контроль за гражданми даже в их спальнях.

Фидель
1 октября 2008 г. в 15:16

исключительно коррупционный закон,причем в интересах даже не адвокатов(.....бесплатно (у некоторых адвокатов ее объем составляет в разных регионах 60—90 %....),а гм...экзаменаторов,регуляторов сообщества+99% перетяжка экономических споров (на сегодняшний день относительно объективных) на давно установившиеся рельсы жутчайшей коррупции,произвола,телефонного права и прочих прелестей,(которые кстати любопытно характеризует сложившаяся практика по судам присяжных) сложившихся по уголовному делопроизводству!!!

Данил К.
2 октября 2008 г. в 1:07

Полнейший бред. Единоросы уверено строят оруэлловское полицейское государство. Почему-то у них не возникает вопросов о низком уровне подготовки сотрудников контрольных органов (ФНС, прокуратура и т.д.) и полнейшей тупости руководителей этих органов! Гос структуры превратились в семейные подряды, где все друг другу брат, сват, друг или племянник друга! Я сотрудник аудиторской фирмы, и мы оказываем юридические услуги в том числе предпринимателям и юр лицам, не раз выигрывали дела против ФНС , и о своем уровне профессиональной подготовки я могу говорить с уверенностью. А теперь тупорылый депутат, который понятия не имеет о реалиях жизни будет утверждать, что я бездарь и непрофессионал, а мой бывший сокурсник дебил, которого мамочка протащила в прокуратуру и сокурсница - полнейшая дура, которая сидит помошником у нотариуса и мечтает им стать, потому что "ничего делать не надо", и постоянно у меня консультирующаяся, вдруг стали настоящими профессионалами!

Верните лицензирование, введите квалификационный экзамен в случае, если не работал по профессии более двух лет, установите условие, что осуществлять юридическую деятельность могут лица, имеющие высшее юридическое образование, НО НЕ ДУШИТЕ КОНКУРЕНЦИЮ!!! Дебил на этом рынке не протянет, клиенты поймут, что он бездарь и не будут обращаться к нему сами! Неужели депутаты и вправду думают, что население России - это воры и бараны?!...

Частнопрактикующий юрист
2 октября 2008 г. в 11:36

А вот интересно, куда после вступления в силу предлагаемого закона отправятся толпы юристов, осуществляющих свою деятельность внутри консалтинговых компаний. Почему этот вопрос не нашел должного отклика в преложенном акте? Далее, к вопросу об аргументации - водитель, перед приобритением права на управление транспортным средством - проходит определенный экзмен и получает по его итогам - права...нотариус, что бы приобрести право совершать нотариальные действия - так же должен подтвердить совю квалификацию. Юрист учится 5 лет на юридическом факультете и получает диплом государственного образца. Вопрос:разве не достаточно такого рода подтверждения квалификации? Если не достаточно, то, извините, авторы законопроекта расписались в своем бессилии наладить более-менее нормальную подготовку штата квалифицированных правоведов, и в разрез с деятельностью нового Президента - напрочь отказываются бороться со взяточниками и "откатчиками" на юридических факультетах...Чем собственно оказание услуги своему работадателю отличается от оказания услуг простому смертному? То есть если трудовой договор - можешь быть бездарем и "лепить косяки", а если предприниматель - то будь добр - имей опыт и более чем блестящие способности. Как же быть с тем самым, не раз упомянутым правом на квалифицированную юридичесую помощь?....

И еще вопрос...предположим, судебный спор носит специфический техничесий характер - скажем - рассматриваются особености выполнения каких-либо технологических действий на производстве. Я хочу, что бы меня представлял технически подкованный человек, пусть и не юрист. Привлекать его экспертом не имею желания, поскольку меня не устраивает процессуальный статус этого самого эксперта по АПК...вопрос - что же получается - в разрез со своими интересами я вынужден буду привлечь на свою сторону дорогущего адвоката не смыслящего ничего в технике вопроса?

......Неужели парламентарии не понимают, что этот законопроект - явный путь к ромту коррупции...неужели не знаю, что не малая часть адвокатского сообщества не являет собой квалифицированных специалистов в гражданском, а что еще хуже - в уголовном праве...Неужели наш Президент, учившийся и преподававший на одном из лучших юридических факультетов России допустит принятие этого акта....Не хочется верить

Человек
2 октября 2008 г. в 13:17

Был случай в практике...Некий гражданин - сельский житель - начал процесс оформления земли, причитающейя ему как бывшему колхознику (оформление в собственность з\у на основании т.н. земельного пая). В силу ряда обстоятельств возникла необходимость судебной стадии процесса (ряд юридически значимых осбтоятельств нуждался в подтверждении, однако документально установить данные обстоятельства не представлялось возможным). Гражданин обратился к адвокатам...заплатил 18 000 только за исковое, за ведение дела поребовали 10% от стоимости з\у. Гражданин растерялся...тем более что подготовленное исковое два раза было оставлено без движения и "принялось" к производству только после третьей правки. Гражданин в итоге обратился к знакомому юристу (из производственной компании) который, собственно, внес изменения в исковое, и в дальнейшем участвовал во всех (трех) заседаниях суда..Запросил за услуги - по 2 500 руб. за каждое заседание..всего - 7 500 руб.....И все.....процесс выиграли..возникает вопрос - чья позиция защищается этим законом? Ничего не имею против адвокатов - срди них масса высококвалифицированных специалистов..но зачастую бывает такой вот подход к интересу клиента..

Григорий
3 октября 2008 г. в 11:55

развеселили)) http://otvet.mail.ru/comments/answer/123564960/

Люди, улыбайтесь: стреляют

Адвокат Игорь.
4 октября 2008 г. в 9:32

Полностью согласен с необходимостью принятия этого закона. А всем противникам этого могу порекомендовать только одно: почитайте хотя бы для начала сам текст этого проекта. Закон не ущемляет права частнопрактикующих юристов, предоставляя им беспрецендентную возможность без квалификационного экзамена получить статус адвоката. А что касается адвокатской монополии - то это полный бред, т.к. любой практикующий юрист, если действительно хочет и может заниматься юридической практикой, вправе в соответствии с квалификациоными требованиями сдать экзамен и получить статус адвоката. А что касается утверждений о том, что немалая часть адвокатского сообщества "не являет собой квалифицированных специалистов в ... праве", то кто мешае вам, уважаемые частнопрактикующие юристы, считающие себя великими знатоками права, вступить в адвокатское сообщество хотя бы с целью увеличения количества высококвалифицрованных адвокатов? Или вам, таким знающим и умным, не под силу сдать квалификационный экзамен? Или вы боитесь, что в рамках адвокатского сообщества вам не удастся уже безнаказанно дурить людей, которым требуется квалифицированная юридическая помощь?

Удивленный
4 октября 2008 г. в 10:59

2 Адвокат Игорь

у Вас явно проблемы с логикой))) если говорите, что грамотному юристу без проблем сдать адвокатский экзамен, то на хрена ж его вообще сдавать-то?;)) чтобы взносы платить?

ой, про дурить людей - расмешили ;)) особенно исходя из вышеизложенного. Хотя я понял про статус, дурить людей простому юристу сложно, а с коркой адвоката солиднее и проще получается..ну как же такой важный чел с раздутыми щеками, как ему не верить))))

ЗЫж на досуге Конституцию почитайте, ну там решения КС РФ или матчасть адвокатам не нужна?;)

Анд
4 октября 2008 г. в 13:26

НЕ согласен с законопроектом. Достаточно просто ввести квалификационные требования (высшее юридическое образование).

По поводу утверждения, что наши юристы слабее хочу возращить это не так. Слабость наша заключается в том, что с мы с трудом объединяемся между собой особенно в вопросах финансов. Иностранные юридические конторы давно пропагандируют, что юридические услуги дороги и за них необходимо платить. А ну нас же по закону об адвокатской деятельности утвержается, что оказание квалифицированной юридической помощи не является предпринимательской. А почему? Это та же услуга которая имеет свою цену. Поэтому иностранцы и выигрывают по финансовым показателям. Для них это бизнес. Чтобы нашим юристам с ними конкурировать на равных в том числе и на международном уровне, нужно кооперироваться. Вместе с тем Кооперация возможна только там, где есть выгода, как это не цинично звучит.

Юридические услуги - это бизнес, хоть это и отрицают адвокаты.

Данил К.
7 октября 2008 г. в 2:45

Меня поражают господа адвокаты! Вы боитесь конкуренции или наивно полагаете, что наличие адвокатской корочки автоматически увеличивает опыт и можно сразу получить бонус в виде отличных знаний в различных отраслях. РПГ какая-то!!!

А что делать консалтингу? Этот бизнес набирает обороты. Компании набирают специалистов в различных отраслях и не только юристов, но и бухгалтеров, и сообща решают самые каверзные вопросы. Компании же борются за свою репутацию, всячески оберегают свое доброе имя. Консалтинг - это не просто сборище правоведов самоучек. Когда цена вопроса от 10 млн рублей и до сотен миллионов долларов, уже не шибко похалтуришь. Днем и ночью всем коллективом будешь свою ..пу рвать, чтобы дело выиграть и клиента не потерять.

А что даст этот закон. Монополию на цены за услуги - раз! Халатность - два! Клановость (семейность) - три! Достаточно адвокатской палате выйти с предложением о том, что 10 адвокатов на 10000 населения - это предел и все! Конец профессии!!! Захотят ли ваши дети пойти на юрфак, зная, что работы им не получить, даже если они будут очень стараться? Извини, сынок, но в адвокаты тебя не возьмут, их и так уже больше чем численность вооруженных сил РФ, а вот без опыта работы ты ни в одну фирму не устроишься...

Монополия всегда и во все времена вела к регрессу! Оставте свободу конкуренции! Дураки в нашей профессии не должны работать, их надо выживать конкуренцией!!!

Рустам
7 октября 2008 г. в 8:36

вместо того, чтобы обсуждать законпроект пролоббированный нашими конкурентами, предлагаю объединиться, создать палату, союз или иное объединение представляющее интересы частнопрактикующих юристов, организаций, компаний. оказывающих юридические услуги населению которые бы представляли наши интересы, лоббировали законопроекты в нашу пользу. Я так понимаю пока мы поодиночке будем обсасывать каждую попытку наших интересов рано или поздно под каким-либо соусом адвокатские палаты "продавят" закон, чтобы избавиться от конкурентов. Необходимо объединяться, чтобы путем проявления воли большинства отстаивать свои интересы.

Dude
8 октября 2008 г. в 15:13

хаха, любытно, какая истерика у юристов "часнопрактикующих" приключилась! :))) чего бы это? и выдумывают какие-то несуразицы типа ограничения Палатой количества адвокатов (видимо с нотариусами спутали..профессионалы;) и конкуренцию сюда же приплели (ктож адвокату мешает конкурировать с другими адвокатами\адвокатскими образованиями?) Видимо дело в требованиях и ограничениях по отношениям адвокатов с клиентами, да и с другими адвокатами. (ну не нужен г-м "юристам часнопрактикующим" какой-то там кодекс профессиональной этики, без него прекрасно живется!) Проект Закона конечно сыроват, но сам принцип вполне разумен, стоит еще откорректировать и сам закон об адвокатуре.

Наталья
9 октября 2008 г. в 0:59

Да, конечно эта тема очень задела господ частнопрактикующих юристов. Что-то раньше не было слышно от Вас о необходимости ввести квалификационные требования, сдачи квалификационного экзамена для тех, кто не практиковал более двух лет и т.д. А сейчас спохватились? Думаю Закон принят будет в том или ином виде, а юристов без работы не оставят, тем более высококвалифицированных, будут на работодателя трудится и блистать своими знаниями. Ведь поносить адвокатов очень удобно, они мол ничего не знают, а мы такие грамотные, трудоголики. Так в чем вопрос? Покажите своим примером свою состоятельность, будете востребованными адвокатами с репутацией, клиенты к Вам косяком пойдут, гонорар заплатят. Ведь и среди адвокатов существуют специалисты в отдельных отраслях, и они специализируются на отдельных категориях дел. К чему истерики? добро пожаловать в наши ряды........

Юрий
9 октября 2008 г. в 17:26

Полная чушь, направленная на установление тотального контроля над юристами осуществляющими деятельность вопреки бытующей практике работы адвокатов по указке председателщего адвокатской палатой. фактическми направлена на устранение независимости частнопрактикующих юристов и различных юридических организаций, так как для определения квалификации достаточно было ввести либо лицензирование, либо обязательные требования по наличию высшего образования. Свинство.

Медвед-правовед
9 октября 2008 г. в 19:49

Правильный закон. Вполне в рамках политики наших главных юристов - Президента и Премьера. Сначала количество юрВУЗов и юрФАКов сократили. Сейчас юрФИРМы попали под зачистку. Так что выпускники-юристы обязательно найдут работу. Давно пора уже очищать профессию и делать элитным юридическое образование. А со всеми недовольными нам не по пути. Ищите другой способ зарабатывания на хлеб насущный.

Владимир
9 октября 2008 г. в 21:31

Закон- бодяга. Даже юристу с опытом работы и профессионалу в определённой области права не просто сдать квалификационный экзамен. По этому закону экзаменаторы, принимающие квалификационный экзамент поимеют возможность резко обогатятся. Народ сам определяет к кому идти. И если ты хороший юрист и порядочный человек , клиент к тебе пойдёт не спрашивая тебя адвокат ты или нет.

Сергей
10 октября 2008 г. в 6:52

Да, хочется кому-то поднять свой статус и монополизировать деятельность. Лично я считаю, что рядовому адвокату, который своим трудом зарабатывает деньги, этот закон не нужен. Этот закон нужен только чиновникам от адвокатуры, посмотрите на размер отчислений с заработка рядового адвоката (помимо налогов). И это т.н. "саморегуляция"?. Всех хотят загнать под налоги, под контроль, под ноготь, так сказать. А я вот не хочу платить на нужды консультации, на содержание палаты и другие поборы только за статус адвоката, придумали "кормушку" эти чиновники.

А уж про кодекс чести хоть бы молчали. По уголовным делам работают только адвокаты и именно они носят в СИЗО и наркотики и деньги и телефоны и водку.

А на следствии что твориться по бесплатным делам? Адвокат перед допросом даже не беседует с подзащитным, посидел на допросе в качестве понятого, написал заявление на оплату и бегом в следующий кабинет поприсутствовать на допросе за счет бюджета.

Кстати, а кто каким либо образом проверял качество юридической помощи, оказываемой частнопрактикующими юристами, сколько дел они выиграли, ведь никакой статистики по этому вопросу нет, одни предположения.

А по налоговым спорам адвокаты практически не участвуют в рассмотрении дел, потому что там без бухгалтера и спеца по налоговому законодательству не обойтись.

Большинство дел выингрывают именно частники, а их и хотят загнать в адвокатару, чтобы собирать с них денежку -вот весь смысл закона. Лично я против этого закона.

Мазитов
10 октября 2008 г. в 10:40

Председателю Комитета ГД РФ по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальномузаконодательствуКрашенинникову П.В.Председателю Комитета ГД РФ поконституционному законодательству и государственному строительствуПлигину В.Н.УважаемыеПавел Владимирович и Владимир Николаевич!Обращаюсь к Вам как к руководителям профильных комитетов Государственной Думы РФ.Советом Федерации Федерального Собрания РФ внесен на рассмотрение Государственной Думы РФ законопроект «Об оказании квалифицированной юридической помощи в РФ».Полагаем, что он является актуальным и необходимым для реализации статьи 48 Конституции РФ, представляющий каждому право на получение квалифицированной юридической помощи.Но у нас вызывают определенные сомнения попытки уважаемых мэтров адвокатуры (то, что они стоят за этим законопроектом, общеизвестно) монополизировать сферу юридических услуг. Основные положения о роли адвокатов, принятые восьмым Конгрессом ООН по предупреждению преступлений в августе 1990 г. в Нью-Йорке устанавливают, что «надлежащая роль адвокатов должна уважаться и гарантируется Правительствами при разработке национального законодательства. Принципы Основных положений и национального законодательства относительно адвокатов, должны также применяться к лицам, которые осуществляют адвокатские функции без получения формального статуса адвоката». Вряд ли сужение круга лиц, имеющих право оказывать юридическую помощь гражданам и организациям, положительно скажется на уровне их правовой защищенности.Думается, что достаточно в законопроекте указать следующее. Правом на оказание юридической помощи в конституционном, гражданском, арбитражном, уголовном, административном судопроизводстве и третейском разбирательстве помимо адвокатов наделить лиц, являющихся членами саморегулируемой организации (СРО) частнопрактикующих юристов (ЧПЮ).При этом в каждом субъекте РФ создается одна СРО. Членами СРО ЧПЮ могут стать граждане РФ, имеющие высшее юридическое образование, полученное в ВУЗе, имеющим государственную аккредитацию, стаж работы по юридической специальности не менее 2-х лет после получения высшего юридического образования, не привлекавшиеся ранее к уголовной ответственности, дееспособные, закончившие обязательные подготовительные курсы и сдавшие квалификационный экзамен в СРО.Вопросы создания СРО, контроля над их деятельностью, работы квалификационной комиссии, тематики подготовительных курсов и экзаменационных билетов, а также типовые уставы СРО, форма удостоверения ЧПЮ, тексты присяги ЧПЮ и Кодекса их профессиональной этики следует возложить на Минюст РФ и его управления на местах.Организационной формой деятельности ЧПЮ должны стать юридические фирмы, созданные ЧПЮ как негосударственные учреждения с субсидиарной материальной ответственностью их учредителей. Никаких предпринимателей и ООО в судопроизводстве не должно быть.Одновременно для адвокатов и ЧПЮ из числа бывших судей, прокуроров, следователей и работников правоохранительных органов ввести пятилетний запрет после увольнения на ведение дел на территории города и района, где располагаются эти учреждения. Также необходимо ввести пятилетний запрет на получение статуса адвоката и ЧПЮ для лиц, уволенных с любого места работы по отрицательным мотивам.Участие в конституционном, гражданском, арбитражном и административном судопроизводстве и третейских разбирательствах иных лиц по доверенностям, в т.ч. близких родственников, необходимо запретить. Участие в судопроизводстве штатных юрисконсультов предприятий следует жестко регламентировать. Не секрет, что одни и те же лица бегают от разных организаций по арбитражным судам по доверенностям, представляясь их штатными юрисконсультами или другими работниками. Думается, что юридические лица должны проводить аккредитацию своих представителей в судах с указанием их данных, должности и др. сведений.Что касается уголовного судопроизводства, то участие в нем иных лиц, кроме адвокатов, выступающих в качестве защитников и представителей сторон, следует категорически запретить. Это объясняется спецификой взаимоотношений обвиняемого и адвоката, участием адвокатов в бесплатных делах, допуском адвоката в ИВС, следственные изоляторы и исправительные колонии, его обязанностью хранить адвокатскую тайну и т.д. Не следует забывать и о традициях российской адвокатуры, с первых лет существования заявившей о себе как о принципиальном процессуальном противнике карательных органов государства.Превращать адвокатуру в проходной двор нет необходимости, нам бы со своим балластом разобраться. К сожаленью, среди ЧПЮ еще больше, чем среди адвокатов, деятелей, ставивших во главу угла не служение Закону, а сугубо меркантильные интересы.Рядовых адвокатов из глубинки в первую очередь интересует пенсионное и социальное обеспечение, повышение оплаты их труда по бесплатным уголовным делам, снижение налогов и арендной платы, возможности выкупа государственных и муниципальных нежилых помещений.Но по непонятным причинам не исполняются известные решения Конституционного Суда РФ относительно разграничения налогообложения адвокатов и предпринимателей. В результате последние платят по упрощенному порядку 6% от выручки, а с адвокатов дерут две шкуры. Но спускаются в подвалы ИВС бесплатно по праздничным и выходным дням адвокаты, а предпринимателей за мизер работать не заставишь.В свое время некоторыми депутатами ГД и адвокатскими бонзами было обещано, что нас приравняют к предпринимателям в части льготного выкупа занимаемых нежилых помещений. И что же? Президент РФ Медведев Д.А. подписал известный закон, но никаких преференций адвокатам мы в нем не увидели. Что же будет с адвокатскими конторами после Нового года? И кто будет оказывать юридическую помощь гражданам, немалая часть которой оказывается на безвозмездной основе?Надеемся, что именно эти вопросы будут решены при Вашем содействии и в действующее законодательство будут внесены соответствующие изменения.От имени коллектива бюроУправляющий адвокатского бюро «ЮСТАС» Мазитов Раис Абдрафикович, Республика Башкортостан, г.Кумертау, 453301, улица Карла Маркса, дом 1-б, а/я- 94 , 8 (34761) 4-24-14

Артем
10 октября 2008 г. в 13:35

Вообще довольны законом только адвокаты (кто бы сомневался - все-таки добились своего)... конечно очень прям страшного в этом ничего нет и в моем (ну я думаю во многих случаях, кто занимается частной юридической практикой) случае предусмотрена "поблажка". В конечном счете весь вопрос в деньгах... Во-первых естественно вырастут членские взносы (это официально) и неофициально плата за сдачу квалификационного экзамена, которая и сейчас не мала. И в конце концов все эти затраты упадут на плечи обычных рядовых граждан, так цены естественно на юр.услуги вырастут в геометрической прогрессии... "Да здравствуют высокие заработки!!!"

Наталья
10 октября 2008 г. в 18:02

Да, да,да образуем СРО, ЧПЮ, введем квалификационный экзамен," изобретем велосипед".. Особенно нарвиться про пять лет "без права переписки". Так дорогие господа частнопрактикующие Вы ратуете за честную конкуренцию? А кстати СРО на какие отчисления будет существовать, наверное на деньги ЧПЮ. Ну вот мы и определили, что нам нужна ещё одна кормушка.

Елена
10 октября 2008 г. в 19:03

Этот Закон давно ждали. Понятно, что над ним ещё работать и работать, но то, что начало положено не может не радовать.

Панику частников понять можно, но им тоже не надо прибеднятся. За свои услуги они берут не меньше, а в разы больше адвокатов, не платя налогов при этом и не неся никакой ответственности. Одни риэлторы в наших судах по делам, связанным с квартирными спорами, чего стоят. Ни для кого не секрет какая это кормушка и сколько стоят услуги риэлторов подчас необремененных никаким образованием и делающим деньги из воздуха. Те, кто участвовал в сделках с недвижимостью, понимают о чем идет речь.

1235
10 октября 2008 г. в 21:08

Ах, господа (жи) адвокаты... Ну, что ж вы так близоруки-то?

Да разве в деньгах дело? Или в профессионализме? Дело ж не в этом.

Дело-то всё желании государя-батюшки придать юридическому процессу жестко управляемый характер. Всех в адвокаты, всех - в коллегию. В одну. Послу-у-ушную...

Вас, уважаемые, и не жмут-то пока что сверху сильно только потому, что вокруг армия неуправляемых ЧПУ крутится. Бесполезно потому что. Чуть прижал лишку и побежали вы из коллегий на вольные хлеба.

А вот ежели эти вольные хлеба отменить, то и мявкнуть не успеете, как пойдёте в едином строю куда прикажут! И будет вам "шаг вправо, шаг влево -побег" Из коллегии, а значит и из профессии. Навсегда. Было это уже, кто постарше должен помнить.

Наталья
10 октября 2008 г. в 22:35

Конечно не из уст адвоката это должно звучать, но в настоящее время наш юридический процесс и так носит "жестко управляемый характер", поэтому доля здравого смысла есть в том, что государство старается прибрать под свой контроль всех ЧПЮ, но и отрицать необходимость в образовании "единого сообщества по оказанию юр. услуг" , где каждый наделен равными правами и обязанностями тоже не стоит. А то ведь получается как: хдеб едим один, а цена да условия его покупки для всех разные.

Не скажу
10 октября 2008 г. в 22:53

А как насчет того, что представителем в суде могут быть любые дееспособные лица?!

Требование лишь одно - надлежащее оформление полномочий?

Может еще ГПК и АПК изменим?..

Бред - а не закон!

1235
10 октября 2008 г. в 23:18

2Наталья

"...в настоящее время наш юридический процесс и так носит "жестко управляемый характер", поэтому доля здравого смысла есть в том, что государство старается прибрать под свой контроль всех ЧПЮ..."

Не откажите в любезности пояснить свою мысль.

Был здесь
11 октября 2008 г. в 0:46

Боятся адвокатишки, что их хлеб отнимают бесплатные консультации на юр. форумах.

Рейдер
11 октября 2008 г. в 15:32

примут и утвердят как это не печально

Удивленный
11 октября 2008 г. в 15:40

2 Елена

прошу в студии пример, когда адвокат понес реальную ответственность за свои косяки;))

Наталья
12 октября 2008 г. в 17:52

Пояснять про управляемость юридического процесса? Либо про "армию неуправляемых ЧПЮ"? Мои коментарии относились к Вашему сообщению, где я отчасти согласилась с Вашим мнением.

Для того, кто "Был здесь": бесплатные консультации на юр. форумах как ни странно нам помогают.

1235
12 октября 2008 г. в 22:27

2Наталья

"...Пояснять про управляемость юридического процесса?.."

Если не трудно.

Политическая ангажированость высших судов эпизодически заметна, ИМХО, но до жесткого и всеобъемлющего контроля пока далеко. Более того, у них и "просветления" бывают (я не частные вопросы имею ввиду). Впрочем, я могу и ошибаться.

Наталья
13 октября 2008 г. в 0:40

Говоря об управляемости юридического процесса я имела ввиду тот порядок осуществления деятельности следственных, административных, судебных органов, который урегулирован нормами, в том числе и негласными (если их вообще можно назвать нормами ). И если в каком то конкретном суде есть какая-то конкретная установка свыше, скажем к примеру, не прекращать уг.дело за примирением сторон, то здесь остаетя слабенькая надежда на "просветление высших судов".

Или мы ведем речь о разного рода управляемости?....

Игорь
13 октября 2008 г. в 19:59

Этот закон - загон всех в стойло на ферме рядом с мясокомбинатом... Чуть дернулся в стойле и финал очевиден...

Ну а у меня 50% клиентов (так вот территориально сложилось) пенсионеры, и помогаю я им вернуть их 5-8 тыс. рублей бесплатно, а когда они идут в адвокатскую контору, то им и смысла нет уже потом идти судиться - на руки причтется 1,5-2 тыр., при том, что по многим вопросам АК ограничивается только консультацией и написанием искового, а за такие деньги ездить в суд - это не царское дело...

Анна
14 октября 2008 г. в 11:42

Мне очень нравится следующее - "у нас в стране медицинскую помощь оказывают квалифицированные спецы, за рулем сидят исключительно квалифицированные водители. И никто не против. Так почему юридическая помощь не должна оказываться профессионалами..." Да с каких это пор высшее образование врача, инженера и т.д у нас стало на порядок качественнее юридического? Почему юрист должен чувствовать себя ущербным, и после того, как отпахал положенные годы в вузе, часто работая по ночам, должен сдавать в обязательном порядке дополнительные экзамены? Что прикажете делать с дипломом? А статус адвоката покупается, да и дипломы тоже! Кто проверит бездаря- адвоката, на предмет справедливого получения его статуса? Поднимите нам налоги - мы не против, создайте отдельную саморегулирующуюся организацию, обяжите повышать квалификацию за свой счет, давайте разряды, а остальных - выбраковывайте. Кстати про неучей - в процессе они сами отсеются, останутся только трудоголики и профессионалы.

Неадвокат
14 октября 2008 г. в 16:25

Не беспокоит только пункты про участие в исполнительном производстве и суды по взысканию долгов вообще. Юрист, состоящий в трудовых отношениях с организацией может выступать от имени этйо рганизации. Клиент приходит, составляется левый договор уступки права требования на ООО, в которой числится юрист, и далее юрист может спокойно этим делом заниматься.

Это конечно грубо, неотшифованно, но как основа.

Считаю необходимым изобретать такие обходные пути и буду их изобретать, зная что огромная часть адвокатов свои корочки просто купили. Я не ставлю себя выше и умнее адвокатов, ни в коем случае, просто закон этот - явный перебор, статус адвоката человеку квалификацию и мозги автоматически не дает.

В пояснительной записке указан явный бред: во-первых, еще как требуется изменения законодательных актов, и многих, начиная с кодексов. во-вторых, еще как требуются финансовые затраты, если вся юридическая работа отойдет адвокатам, а часть их работы должна оказываться бесплатно, кто будет возросшее число бесплатных консультаций оплачивать?

примитивно высказал, но по факту

Colonel77
14 октября 2008 г. в 21:55

к сведению для тех, кто с корочками...

http://taxhelp.ru/new/view_article.php?article_id=19301

и эти моральные уроды со своим кодексом будут учить остальных чести и совести???

Краснодар
15 октября 2008 г. в 18:26

соглашусь с коллегой, сказавшим, что цены вырастут - это всем хорошо, кроме граждан-доверителей. ограничения по части возможностей мы уже проходили в статьей 59 АПК прежней редакции этой статьи - никому особенно ограниение не мешало. и наконец, проект ведь действительно не вписывается в систему законодательства - грубейшая юридиеская техника. если бы речь шла о реформе, то инетерсно пообсуждать, а так- провокация какая-то. но приятно, что грамонтные и небезразличные коллеги поучаствовали в обсуждении. просто приятно узнать мнения. всем профессиональных успехов!

Михаил
16 октября 2008 г. в 0:08

Мне уже скоро а пенсию. всю жизнь проработал юристом. Имею 10-ти летний стаж судебно-арбитражной практики (не вылезал из судов). А теперь я должен доказать свою профпригодность? А мой бывший начальник, которому всем отделом делали ученую степень, не должен этого делать. А его сын, купивши себе ученое звание (тема диссертации "Избирательное право России)? А та девочка, которая постоянно звонит мне и просит её проконсультировать, которая училась, а корку адваката купила за 2 500 долларов, не должна подтверждать свою квалификацию. А нотариус, который не подходил к суду ближе чем на 100 метров, тоже может быть представителем в суде. Они будут оказывать квалифицированную юридическю помощь? Ребята! А как же моё конституционное ПРАВО на объединение (ст. 30 Конституции)? Моё право превращают в обязанность?! Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребывание в нём (ст.30 Конституции)! Хотя господа, родившие сей законопроект, не поленятся ради жирного куска и Конституцию поменять. Грустно.

Василий
16 октября 2008 г. в 1:03

Следующие кто? Автомобилисты? Заставим их вступить в автомобилитуру! Нифига неквалифицировано людей давить и скорость превышать!

Иа
16 октября 2008 г. в 10:54

А как же свобода выбора? Я хочу чтобы мои интересы представлял Дядя Вася. И мне плевать что он вообще не юрист. Я ТАК ХОЧУ. А мне говорят: "Нееееет. Ты не не понимаешь кто тебе нужен. Это мы знаем кто тебе нужен." Опять пытаются людей выставить быдляком. Вот уроды. На кол бы всех умником.

Анна
16 октября 2008 г. в 12:01

Михаил

Вы все хорошо написали, да только они не ПРИНУЖДАЮТ вступать, а ВЫНУЖДАЮТ, а это разные вещи. Цитата:"2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. " Там тоже люди умные, предусмотрительные, Конституцию менять не придется. Нас просто объявят вне закона, и дело с концом. А я жду третьего ребенка. Нервы страдают. Должен быть дан ответ сообщества ЧПЮ на этот беспредел. Мы учились, мы есть, нас много, государство не может так поступись со своими гражданами. Медведев, как же так?

Ирина
16 октября 2008 г. в 18:23

Отвратный закон.

Мы все хорошо знаем, что хороший адвокат - это редкость, а какие из патентных поверенных и нотариусов представители в суде - вообще смешно, нотариусы пусть сначала доверенности научатся без ошибок писать и перестанут по наследству сейфовые ячейки в банках отдавать.

Еще отличный вариант - кандидаты наук. Кто из нас не вспомнит с десяток только близких знакомых, которые шли в аспирантуру, чтобы не служить в армии и покупали кандидатские работы? Очень "юридически квалифицированно" подходили к вопросу!

Отличный слоган для 90% адвокатов = "пришел, увидел, наследил", а ты потом разгребай.

"...эти лица все равно сейчас вправе оказывать юридические услуги за плату: давать любые советы (консультировать); составлять любые документы; представлять и защищать интересы лиц в любых органах (в т.ч. налоговых, контрольно-надзорных и т. д.), а также в любых судебных делах, включая даже некоторые уголовные дела "

Если вы в здравом уме и твердой памяти вы пойдете за советом к такому "специалисту"?

А еще, знаете, вместо операции можно к ведунье пойти, знаете ли, уж не надо ли в связи с этим ввести понятие квалифицированной медицинской помощи? Нормальному человеку придет в голову сделку оформлять по совету ТАКОГО специалиста? Конечно, нет.

Татьяна
16 октября 2008 г. в 19:00

Законопроект противоречит ГК РФ, Конституции, АПК РФ,ГПК РФ и т.д.Согласна с мнениями по вопросу давления и "сбора" денег со стороны разработчиков проекта. Не получилось оставить внесенные раннее изменения в АПК так давайте новое придумаем ФЗ, да? Что, опять будем в Конституционном суде встречатся, через полтора года после принятия "бредового" ФЗ? Да вообщето это не "бредовый" проект ФЗ, это просто "хамство" и открытое унижение определенного круга лиц.

Кулебакин Владимир, Юридическая фирма «Север-Лекс» КГ ЛЕКС
16 октября 2008 г. в 20:39

Монополия адвокатуры приведет лишь к увеличению стоимости услуги и ухудшению их качества. Любая монополия, то есть любой субъект рынка, не участвующий в конкурентной борьбе, будет стремиться к этому. И никакие квалификационные экзамены и адвокатские минимумы здесь не помогут.

Да, проблема низкого качества услуг есть, однако превалирует, в основном, в сегменте услуг для физических лиц, где как раз и работают адвокаты. Предприниматели же - более защищенные потребители и могут, и должны уметь обеспечивать себе качественную юридическую защиту, не покупаясь на весомые слоганы, и красочную рекламу.

Nic
17 октября 2008 г. в 8:56

Господа юристы, зачем же в таких оскорбительных выражениях высказывать своё недовольство? Превознося свои достоинства путем унижения других .Недостойно и низко. Заметьте, адвокаты в своих дискуссиях не опускаются до оскорблений, хотя среди юристов немало таких, к которым иные приличные выражения просто неприменимы. Считаю что спор имеет смысл тогда, когда его предметом является тема обсуждения, а уж поливать грязью оппонента неприемлемо или у юристов нет понятия "уважительного отношения к стороне по делу". Если уж хороший адвокат - это редкость, по мнению одного из посетителей форума, то тогда хороший юрист - фантастика?

Анна
17 октября 2008 г. в 11:37

Лично с судах сталкивалась с разными адвокатами. Есть и такие, кто получает удовольствие от оскорбления других участников процесса. Или пока ты излагаешь суть иска по существу, отпускают:"Ути, мы какие! Да неужели?" Хотя в результате - выигрываешь ты. Или такой пример, с опозданием вламывается в зал суд.заседания адвокат, подходит к судье и начинают шептаться. После этого судья встает с выпученными глазами и объявляет, что рассмотрение откладывается. При этом спрашивает у этого самого адвоката - Вам когда назначать? А он задумчиво, вглядываясь в потолок предполагает... Нет, конечно такое уважение зарабатывается исключительным профессионализмом, адвокатской этикой , уважением к суду и к другим участникам процесса!!! Как вы думаете?

Елена
17 октября 2008 г. в 20:58

|11.10.2008 15:40| Удивленный

2 Елена

прошу в студии пример, когда адвокат понес реальную ответственность за свои косяки;))

Отвечаю: естественно я не буду называть имён, но лично знаю трёх адвокатов, которые были либо лишены статуса, либо понесли иную дисциплинарную ответственность за "проступки". Несут, несут ответственность и процедура эта довольна неприятная. Лично знаю несколько адвокатов, которые возвращали гонорары доверителям, когда те были недовольны.

Nic
18 октября 2008 г. в 0:56

Да дело не в том с какими людьми мы сталкиваемся по жизни, иметь своё личностное достоинство и не опускаться до убогоньких оскорблений лишь потому, что кто-то не разделяет с тобой твою точку зрения, вот в чем вопрос. А относительно поведения некоторых юристов в процессе, а так же на приемах граждан тоже можно говорить много, и все не в пользу оных. Поверьте, это наблюдение и мнение не только адвоката, но и работников судов, правоохранительных органов. Поэтому нельзя обобщать и делать выводы, исходя из единичных случаев, обо всех адвокатах и юристах в целом. Специалист в делах не играет, а стремиться к достижению наилучшего результата(это к слову о выигрываемости дел).

Макс
18 октября 2008 г. в 12:10

Если закон будет принят в таком виде, то ЧПЮ будут поставлены в условия найти механизмы его обхода. И эти механизмы есть и они явно вытекают из текста этого законопроекта.. Причем, этот выход, возможно, с большим эффектом для ЧПЮ, создаст из разрозненной массы ЧПЮ серьезную альтернативу адвокатуре, у которой своих проблем предостаточно.

Сам закон проблему, декларируемую в ст.1 этого законопроекта, никоим образом не решает, а загоняет ее “в угол”, возлагая всю ответственность на адвокатуру, предоставляя финансовую выгоду только чиновникам от адвокатуры. Для действующих адвокатов он тем более не выгоден, так как расширение адвокатского “прихода” за счет новых членов из числа ЧПЮ, реально отнимет у действующих сегодня адвокатов еще и уголовные дела, и большую часть административных дел, которые были всегда полем деятельности адвокатов. Кроме того, не занимаясь подобными делами и не имея должной квалификации, новые члены, получив статус адвокатов, только создадут большее недоверие к адвокатскому корпусу.

Закон не выгоден и государству, так как сегодня ЧПЮ как ИП платят налоги, а с выходом этого закона они уйдут “в тень”.

Создатели закона представили все в таком виде, что адвокаты боятся конкуренции. Не надо бояться прямой конкуренции она выгодна всем, доказывать профессионализм надо не путем принятия сомнительных законов, а делом.

Полагаю, что законопроект - проблемный для всех и не продуман, в части последствий его применения.

Владимир. г. Волгодонск
19 октября 2008 г. в 0:49

Я против принятия этого закона, но его не боюсь. "Не можешь изменить обстоятельства - измени отношения к ним. Я не хочу содержать "нахлебников", а ведь к этому все и идет. Я не хочу терять дополнительные заработки. Я оказываю услуги в области права и одновременно руковожу юридическим лицом, занимаюсь другими видами предпринимательской деятельности. "Хочешь жить - умей вертеться". У меня высшее юридическое образование - юрфак Ростовского государственного университета (ЮФУ), практикую не первый год. Уголовными делами не занимаюсь, моя стихия - арбитраж и гражданские дела. Я не нуждаюсь в адвокатской корке. Я не хочу быть адвокатом, насмотрелся на "высшую" касту, сословие юристов (адвокатов), противно, омерзительно. Конечно, это касается не всех, но все же. Зачастую приходиться исправлять ошибки "профессионалов". Многие адвокаты знать не знают про адвокатскую этику. В малых городах это особенно хорошо наблюдается. Я ни в коей мере не умоляю авторитет настоящих адвокатов, это их не касается, но давайте же тогда и всех юристов под одну гребенку не будем загонять. А, что, касается, качества юр. услуг, потребитель сам разберется, рынок сам вытеснит непрофессионалов. Действительно, юридические услуги необходимо лицензировать, а лицензия - это определенные требования. Этого я, думаю, вполне было бы достаточно.

Екатерина
19 октября 2008 г. в 14:05

Полагаю, что данный ФЗ повлечет лишь увеличение стоимости услуг. Получается, что государство должно ограничивать (вводить тарифы) на услуги адвокатов, как это было сделано с нотариусами. Будет ли это сделано еще вопрос. После принятия закона, многие просто не в состоянии будут оплатить эти услуги, оставаясь со своим нарушенным правом. Теперь относительно качества оказываемых услуг. Думается, что в России не так уж много адвокатов, которые могут оказать действительно квалифицированные услуги. На днях ходила к "замечательному Подольскому нотариусу". Около 30 минут он унижал меня и говорил, что "квалифицированную юридическую помощь могут оказывать только адвокаты и нотариусы". А такие как я и мне подобные - это сборище тупиц, которые только и ждут, чтобы им "перепало". Я решила не спорить с "самым квалифицированным юристом" и просто просила сделать мне доверенность. И представьте господа мое выражение лица, когда в одной доверенности оказалось 5(!!!) ошибок. Следом за мной пошла моя коллега. Исправляли ошибки всей конторой. В итоге, время потраченное на нотариуса около 5 часов! это же целый рабочий день!!!!! Это называется квалифицированной юридической помощью? не думаю.

Кроме того, есть предположение, что адвокаты сами же попросят в дальнейшем отметить этот закон. По закону они не вправе никому отказать в оказании юридической помощи. Адвокат в среднем за месяц может вести не более 30 дел. и то это очень много. А если на одного адвоката будет приходиться после принятия закона более 50 дел? да еще и с довольно короткими сроками исковой давности, либо со сроками до истечения которых осталось несколько дней? Отказать не могут. Два, три неправильных решения - лишение статуса адвоката. Контроль есть. Что такое озлобленные граждане сами все знают...

Полагаю, что пытаясь монополизировать рынок услуг, уважаемые адвокаты не учли так называемые "побочные эффекты"... Попытайтесь проанализировать возможные последствия "Вашего закона"... сами не рады будете.

Частный юрист
19 октября 2008 г. в 14:31

Уважаемый адвокат Игорь - Конституция защищает мое право на свободу в выборе между вступлением в общественную организацию и не вступлением в нее. Соответственно никто и ничто не могут заставить меня "сдать" квалификационный экзамен и вступить в то или иное адвокатское сообщество за исключением моего собственного желания. Повторюсь, отвратительное отношение к интересам клиента встречалась не раз - и почему то в немалой части - со стороны именно адвокатов. Посему Вашу последнюю фразу о том, что под сенью адвокатской палаты "не удастся безнаказанно дурить людей" воспринимаю не иначе как оскорбление всех частных юристов, не имеющих соответствующего статуса.

Корочка адвоката ни коим образом не влияет на активность обоих полушарий мозга ее обладателя и не делает его более чем продвинутым правоведом. Что касаемо квалификационного экзамена - любой студент по окончании ЮрФака, как и любой другой студент - сдает Гос. экзамен, и по итогам его сдачи допускается к профессии. Соответственно Ваш квалификационный экзамен это лишь доп. подтверждение квалификации (если конечно это экзамен в полном смысле этого слова). И еще...ответьте на такой вопрос - Конституция, по факту, является гарантией свободы предпринимательской деятельности. Ограничение ее содержатся в ФЗ "О лицензировании некоторых видов деятельности". С какого же, извиняюсь, перепуга, наше государство вводит дополнительное обременение для бизнеса - отсечение всех юридических фирм и юристов со статусом ИП от их предпринимательской деятельности?

Юрист
19 октября 2008 г. в 16:11

Очередной непродуманный, недоработанный и совершенно нерабочий законопроект, положения которого не имеют механизмов для собственной реализации. Но это частности. Полностью согласна с тем, что сама идея противоречит конституционным принципам и предполагает не соблюдение прав и законных интересов граждан вообще, а обеспечение меркантильных интересов определенного круга лиц.

Данил К.
20 октября 2008 г. в 3:15

Свое мнение я уже изложил по этому вопросу, но для некоторых адвокатов добавлю про наши доходы, с которых мы не платим налоги. Когда в суд представляем документы, подтверждающие судебные расходы, в том числе стоимость наших услуг, суд, если не ошибаюсь, обязан уведомить налоговые органы о полученных нами доходах.

Так налоговая вышла на моего друга, частопрактикующего юриста. Мы все сделали грамотно, налоги заплатили, ИП зарегистрировали.

Так что не надо про неподконтрольность. И более того, предъявить притензии по договору оказания услуг всегда можно, если не довольны качеством работы частника.

Адвокат
20 октября 2008 г. в 12:11

... уважаемые практикующие юристы, ваша "ответственность" перед клиентом заключается в том, что он к вам больше не придет .. и не более.... возмите на себя больше ответственности - получите статус адвоката. .. и еще, Адвокат не будет "поносить" проигравшую сторону... стыдно хвалиться одним успешно проведенным делом о рассторжении брака ... :-)

Бедняга-частник
20 октября 2008 г. в 15:52

Боже мой =) как мне нравятся эти убогие адвокатишки =) Например выражение огдной адвокатессы: "Да какая там преюдиКция". По налоговомуу праву я не встречал грамотных адвокатов. У них из уголовного процесса привычка остается, подтасовать, подделать и т.п. Адвокат в России нажен для короткой дорожки к судье, да на лапу ему дать. Уровень нотариусов - это не юрист вообще. Мировые судьи? Уахахах, это вообще никчемные куски ПТУшников, которые и в мировые то попали по блату. Некоторые из общей юристикции тоже не очень, как и из Арбитража и Апелляции, с инстанцией все меньше и меньше, но есть, говорю п оМоскве.

Да и в ответ предыдущему оратору, по поводу моральной стороны. Боже мой, вы общаетесь со школьниками ии со студентами? Что представители псле процесса поносят своего доверителя? или же у вас в КОЛЛЕГИИ стоит неведомый аппарат, которй чудесным образом сканирует помыслы кандидатов на чистоту? У вас там случайно св. Петр не стоит на входе а? Кстате хотел узнать какова ВАША ответственность за проигранное дело? хотите расскажу? "Судья был предвзят! Ну вы понимаете какая сложная ситуация, данный вопрос вообще не урегулирован в законодательстве! Это указка сверху, полицейское государство", это если вы не брали денег на взятки. На этом ваша ответственность кончится, ах да, это были ответы грамотных адвокатов, а ответ таких как вы, выпускников ВСЕЛЕНСКОЙ АКАДЕМИИ ПРАВО ИМЕНИ Екатерины II достаточно просто, делаете глупое лицо и разводите руками.

Дальше контроль и открытость - полная. ИП или ООО, Этика - гораздо лучше = так как существует конкуренция, ну и безусловно качество оказываемых услуг.

Кстати, о якоб кажущейся независиости адвокатов от палаты. Возможно я покажу свою некомпетентность, но не зависит ли АЛВОКАт конторы "Вася пупкин и партнеры", от Московской коллегии, если аттестовывался он в МСК?

Бедняга-частник
20 октября 2008 г. в 15:55

Боже мой =) как мне нравятся эти убогие адвокатишки =) Например выражение огдной адвокатессы: "Да какая там преюдиКция". По налоговомуу праву я не встречал грамотных адвокатов. У них из уголовного процесса привычка остается, подтасовать, подделать и т.п. Адвокат в России нажен для короткой дорожки к судье, да на лапу ему дать. Уровень нотариусов - это не юрист вообще. Мировые судьи? Уахахах, это вообще никчемные куски ПТУшников, которые и в мировые то попали по блату. Некоторые из общей юристикции тоже не очень, как и из Арбитража и Апелляции, с инстанцией все меньше и меньше, но есть, говорю п оМоскве.

Да и в ответ предыдущему оратору, по поводу моральной стороны. Боже мой, вы общаетесь со школьниками ии со студентами? Что представители псле процесса поносят своего доверителя? или же у вас в КОЛЛЕГИИ стоит неведомый аппарат, которй чудесным образом сканирует помыслы кандидатов на чистоту? У вас там случайно св. Петр не стоит на входе а? Кстате хотел узнать какова ВАША ответственность за проигранное дело? хотите расскажу? "Судья был предвзят! Ну вы понимаете какая сложная ситуация, данный вопрос вообще не урегулирован в законодательстве! Это указка сверху, полицейское государство", это если вы не брали денег на взятки. На этом ваша ответственность кончится, ах да, это были ответы грамотных адвокатов, а ответ таких как вы, выпускников ВСЕЛЕНСКОЙ АКАДЕМИИ ПРАВО ИМЕНИ Екатерины II достаточно просто, делаете глупое лицо и разводите руками.

Дальше контроль и открытость - полная. ИП или ООО, Этика - гораздо лучше = так как существует конкуренция, ну и безусловно качество оказываемых услуг.

Кстати, о якоб кажущейся независиости адвокатов от палаты. Возможно я покажу свою некомпетентность, но не зависит ли АЛВОКАт конторы "Вася пупкин и партнеры", от Московской коллегии, если аттестовывался он в МСК?

Nic
21 октября 2008 г. в 1:48

Да что же Вы частники-юристы упиваетесь своим невежеством и низким уровнем воспитания. Среди аргументов против принятия закона в большей массе лишь оскорбления и байки о том, какие адвокаты неграмотные и неквалифицированные. Среди юристов достаточно проходимцев и аферистов, которые и диплома то о высшем образовании в руках не держали, и двух слов связать в процессе не могут, хлопают своими глазками и ни гу-гу. а сколько неграмотных консультации дают гражданам, что после их обнадеживающих обещаний граждане натворят такого, что потом никто уже исправить не может. А какая за это ответственность? Ну не придет он больше и не надо, я надурю других, все равно мне за это ничего не будет. И подобных примеров масса. И это все от тех юристов, чьи аргументы состоят лишь из унизительных слов в адрес адвокатов. И дело здесь далеко не в Конституционных принципах, а лишь в том, что есть угроза потерять для многих легкий заработок. Юрист, имеющий достаточно ума и знаний никогда не будет говорить бред о ПТУшниках в лице Мировых судей, нотариуах не юристах, и т.п. околесицу. Думаю если бы Ваши доверители, которые не знают тонкости рынка юр. услуг, прочитали Ваши высказывания, они бы никогда к Вам больше не обратились, просто потому, что если человек позволяет себе вести себя по хамски не стесняясь в выражениях, то это может навести на размышления о его адекватности.

Директор юрфирмы.
21 октября 2008 г. в 11:23

Интересно, а с какой формулировкой (и по какой статье ТК РФ) мне придется увольнять своих юристов после принятия данного законопроекта?... Ладно подожду, а потом спрошу у адвокатов.

Анна
21 октября 2008 г. в 11:50

|21.10.2008 01:48| nic

Да что же Вы частники-юристы упиваетесь своим невежеством и низким уровнем воспитания.

Знаете, среди всех профессий есть свои паршивые овцы. И стоматологи, пломбирующие ушной канал, и архитекторы, после которых все валится, и хирурги, забывающие салфетки в брюшной полости и т.п. Но заявлять, что есть юристы без дипломов - это аморально! Кто без диплома юрфака - тот не юрист вообще. А те, кто с дипломом - тоже процентов на 30 - вопрос. Но это и Вас касается, господа адвокаты. Кстати, советую Вам, ник, поработать над слогом. Корявенько для юриста.

Адвокат андрей
21 октября 2008 г. в 17:55

в жизни не может быть либо черного, либо белого. безусловно очевидно,что законопроект действительно выгоден адвокатам, причем именно тем кто ничерта не соображает. таких сам видел немало как среди тех кому зе 45, так и молокососов с амбициями известных на слух столичных адвокатов.

тем не менее, молодым юристам, которым надо кормить семью нечего сотрясать воздух, кто хочет тот найдет возможность вместо оправдания своего бессилия. например вступит в адвокатуру. а до тех поря пока не получил корочку, найдет возможность работать, так как, во-первых, в соответствии с законопроектом, если твой клиент юр.лицо или ип можно с ним составить труд.соглашение и никто тогда не вопрепятствует как и сейчас представлять его интересы в любом суде. что касается физических лиц, то не менее 50% работы юриста это работа вне суда, где нет контроля за юристами, и соответствено никто не помешает составлять граджанско-правовые и любые процессуальные документы за свою плату, тем более что работа юриста отличается тем, что к юристу идут по рекомендации и любому клиенту гораздо важнее корок адвоката профессиональный уровень юриста.

так что я думаю, вместо больших лучше сделать свое маленькое дело.

Nic
21 октября 2008 г. в 21:18

" Знаете, среди всех профессий есть свои паршивые овцы. И стоматологи, пломбирующие ушной канал, и архитекторы, после которых все валится, и хирурги, забывающие салфетки в брюшной полости и т.п. Но заявлять, что есть юристы без дипломов - это аморально! Кто без диплома юрфака - тот не юрист вообще. А те, кто с дипломом - тоже процентов на 30 - вопрос.Но это и Вас касается, господа адвокаты. Кстати, советую Вам, ник, поработать над слогом. Корявенько для юриста."(с)

Анна, а кто говорит о том, что юрист может быть без диплома. Ведя полемику Вы не хотите слышать своих оппонентов, хотя мнения во многом у нас сходятся. Да и агрессия у Вас беспричинная.

Речь в сообщениях идет о тех, кто причисляет себя к квалифицированным юристам, оказывя юр. услуги. Прежде всего для того, что бы исключить попадание таких людей в профессию и нужен закон. А неучи с корочками сами отсеятся.

Или Вам никакие аргументы адвокатов не нужны и мы мечем бисер............

Владимир
21 октября 2008 г. в 22:53

|21.10.2008 17:55| адвокат андрей

в жизни не может быть либо черного, либо белого. безусловно очевидно,что законопроект действительно выгоден адвокатам, причем именно тем кто ничерта не соображает. таких сам видел немало как среди тех кому зе 45, так и молокососов с амбициями известных на слух столичных адвокатов.

тем не менее, молодым юристам, которым надо кормить семью нечего сотрясать воздух, кто хочет тот найдет возможность вместо оправдания своего бессилия. например вступит в адвокатуру. а до тех поря пока не получил корочку, найдет возможность работать, так как, во-первых, в соответствии с законопроектом, если твой клиент юр.лицо или ип можно с ним составить труд.соглашение и никто тогда не вопрепятствует как и сейчас представлять его интересы в любом суде. что касается физических лиц, то не менее 50% работы юриста это работа вне суда, где нет контроля за юристами, и соответствено никто не помешает составлять граджанско-правовые и любые процессуальные документы за свою плату, тем более что работа юриста отличается тем, что к юристу идут по рекомендации и любому клиенту гораздо важнее корок адвоката профессиональный уровень юриста.

так что я думаю, вместо больших лучше сделать свое маленькое дело.

Интересно. Во многом согласен и, скорее всего, так и поступлю.

Однако я не хочу быть адвокатом не только из-за идейных соображений, а потому, как в этом случае я потеряю именно в дополнительном заработке (налоги 15%, а не 6%, невозможность заниматься предпринимательской деятельностью, содержание "нахлебников" в палате и т. д.), я лишусь возможности заниматься тем, чем я хочу, что мне интересно. Конечно, есть "серые схемы", но зачем? И дело здесь не в ответственности и страхе в дальнейшем потерять статус адвоката, для грамотного и собразительного юриста это практически невозможно. Действительно, адвокат, проигравший дело, не несет никакой ответственности, как и юрист А юр. консультация, данная ими, зачастую, носит субъективный характер, т. к. и те, и другие порой не обладают достаточным профессионализмом. И среди адвокатов, и среди юристов хватает, извините меня, дерьма. Юридическая помощь действительно должна быть квалифицированной, а многие юристы не могут ее предоставить, т.к. таковыми просто не являются. В суде кого только не встретишь: и риэлторов, и бухгалтеров, и студентов, и просто граждан с хорошо "подвешанным" языком. Среди адвокатов тоже хватает своих "специалистов". Я, не думаю, что нас надо загонять в адвокаты, но к частноправтикующим юриствм должны быть предъявлены строгие требования, включая и ответственность. Это могла быть либо СРО, как у оценщиков или аудиторов, либо лицезия. Но всех в адвокаты, это слишком...

Nic
21 октября 2008 г. в 23:08

Уважаемый Владимир, а как Вы думаете чем СРО, если предположим она будет образована, станет отличаться от Адвокатской Палаты? Ведь и там будет необходимо содержать нахлебников, платить вступительные и ежемесячные взносы. Так в чем же существенные преимущества для юристов?

Стас
22 октября 2008 г. в 1:53

Посмотрите правде в глаза. Особенно те кто знает о чем речь. Порой юридические "Консалтинги" ,Правовые центры это дикий циничный лохотрон. Это лохотрон как для клиентов так и для юристов работающих в данных юр лицах.

Безусловно нет разницы в квалификации адвоката и юриста, а разница в том где они работают и кто там работает. А работают студенты под видом высококвалифицированных юристов, люди вообще не имеющие образования. Это выгодно учредителям этих юрид.лиц. Так как профессионалы не позволят себя лохотронить за 20% от половины гонорара который взяли с клиента. Я сам работал в таких фирмах. И ответственности они не несут никакой. И сами юристы в этих фирмах недовольны таким беспределом.

А если кто сомневается, сходите в эти фирмы под видом нуждающего в оказании юридической помощи. А в беседе попросите показать документы о наличии образования и как правило получите фигу. Потом вызовут другого, а то и тртьего. Ну это если вы окажетесь скандальным клиентом А если как все , то окажутпомощь как лоху. Вот такая правда. С беспределом пора кончать!

Авиторан
22 октября 2008 г. в 2:24

Да, да! Нужно всех загнать в большой сарай! Давно нужно! Россия давно соскучилась по сильной царской руке! По розгам, по висилице, по дыбе! Признайтесь сами себе, что вы хотите этого! Всё идёт Путём!))))))))))))))))))))))))))

Anten
22 октября 2008 г. в 5:38

+1 к nic

Уважаемые частнопрактикующие юристы и адвокаты не стоит поливать друг друга грязью, а то получается базар какой-то, а не спор.

Я лично за то, что регулировать такие отношения несомненно надо, однако закон в той редакции которой его сейчас представили абсурден, а кроме того ограничивает права как лиц оказывающих юридические услуги, так и лиц нуждающихся в этом.

Адвокаты, которые «ссылаются» на налогообложение в 15% против 6% у ЧПЮ мне лично напоминает, большевиков в 17-м году. Товарищи адвокаты боритесь за то, чтобы вам разрешили применять ставку в 6%, а не зато, чтобы ЧПЮ запретили её (ставку в 6%) применять. В этом вопросе мне ваша логика не понятна.

Ссылка по теме - http://www.business-union.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=259:2008-10-03-12-06-21&catid=5:2008-05-10-19-39-54&Itemid=6

Dva
22 октября 2008 г. в 9:51

Чиновникам из адвокатуры этот закон поперёк горла (по крайней мере некоторых из них). Они вас (ЧПЮ) в своих рядах без экзамена и видеть не хотят. Ведь если массы свободолюбивых ЧПЮ легко вольются в ряды адвокатуры, они рискуют остаться без "кресла". Проект закона (вернее концепция) прежде всего нужен (нужна) самим ЧПЮ (а также действительно работающим адвокатам)!

Вот позиция Мирзоева осюда http://www.rg.ru/2008/10/22/mirzoev.html

Проект закона "Об оказании квалифицированной юридической помощи в РФ", не успев родиться, вызвал скандал в адвокатском сообществе.

На только что прошедшем исполкоме крупнейшего объединения профессиональных защитников - Гильдии российских адвокатов - законопроект был подвергнут, по выражению одного из участников, полной обструкции как лоббистский, противоречащий закону об адвокатской деятельности и направленный на ликвидацию традиционной российской адвокатуры.

Пролить свет на причины такой реакции мы попросили президента Гильдии российских адвокатов Гасана Мирзоева, который, будучи депутатом Госдумы, активно участвовал в подготовке и принятии ныне действующего адвокатского закона.

Российская газета: Гасан Борисович, что за новшество предлагают авторы законопроекта и почему хорошая, казалось бы, цель - оказание квалифицированной юридической помощи нашим согражданам - встречает бурные протесты?

Гасан Мирзоев: Возражения вызывает не сама идея, а то, как ее хотят реализовать. Авторы документа предлагают наделить статусом адвоката всех юристов, которые отработали не менее двух лет на постоянной профессиональной основе в коммерческих и бизнес-структурах. Причем в обход существующих процедур, даже без сдачи квалификационного экзамена. На такой разовый "вход без пропуска" отводится шесть месяцев, после чего статья закона утрачивает силу.

РГ: Адвокатского полку прибудет - разве это плохо?

Мирзоев: Мы не против того, чтобы ряды адвокатов выросли. Вопрос в другом. Сейчас в составе адвокатских палат по стране трудятся чуть больше 60 тысяч профессиональных защитников. Прежде чем получить статус адвоката, они поработали помощниками у опытных профессионалов, в адвокатских бюро и коллегиях, прошли профотбор, получили хорошие рекомендации, сдали строгие квалификационные экзамены, принесли присягу и лишь затем стали членами адвокатских палат. Представьте себе, что будет, когда в это сообщество вольются сотни тысяч новых членов "с двухлетним стажем работы в качестве индивидуальных предпринимателей". В одной лишь Москве, где сегодня около 8 тысяч адвокатов, "примут" еще 150 тысяч "новобранцев".

Проект предусматривает также допуск "к оказанию квалифицированной юридической помощи на постоянной профессиональной основе на территории РФ" иностранных граждан. Сколько еще добавится профессионалов с Украины, из Молдавии, Узбекистана, других стран ближнего и дальнего зарубежья, сказать трудно. Еще труднее предсказать, как все это "нашествие" отразится на качестве защиты прав и законных интересов доверителей.

РГ: Чем авторы объясняют необходимость разработки нового законопроекта?

Мирзоев: По их мнению, положение дел в оказании юридической помощи не во всем соответствует нашей Конституции. Правовые услуги порой оказывают люди, не отвечающие высоким профессиональным и моральным качествам. Поэтому предлагается исключить из этой сферы деятельности частнопрактикующих юристов и сотрудников юрфирм, не имеющих статуса адвоката. Но при этом наделить таким статусом практически всех, кто пожелает. Думаю, что это преждевременно.

РГ: Не секрет, что проблема качества действительно есть, причем она касается в том числе и самих адвокатов. Может быть, более строгий подход пойдет на пользу делу?

Мирзоев: Внешне все так и выглядит. В проекте приведен перечень лиц, кто сможет оказывать помощь: адвокаты, нотариусы, патентные поверенные. Но - с оговоркой: "если иное не предусмотрено федеральным законом". Однако Арбитражный и Гражданский процессуальные кодексы, Кодекс об административных правонарушениях допускают к участию в производстве в качестве защитника или представителя граждан и организаций и адвоката, и "иное лицо". УПК разрешает участвовать в уголовном процессе наряду с адвокатом близкому родственнику потерпевшего или иному человеку, о допуске которого ходатайствует потерпевший. Так что эти вопросы фактически уже урегулированы, в том числе и деятельность адвокатов, нотариусов и патентных поверенных. Что же тогда регулирует новый законопроект? Похоже, что его положения носят исключительно декларативный характер и являются лишь еще одной попыткой внести очередные изменения в закон об адвокатуре.

РГ: На исполкоме Гильдии российских адвокатов, где присутствовало более двухсот человек из всех регионов страны, законопроект встретил активные возражения. Об этом говорил, например, вице-президент Федеральной палаты адвокатов, глава адвокатской палаты Московской области Алексей Галоганов. Помимо самих разработчиков, оценивал ли еще кто-нибудь их предложения?

Мирзоев: Нам известно, что отрицательные отзывы уже дали начальник Государственно-правового управления президента Лариса Брычева, советник президента Вениамин Яковлев, а также Конституционный суд. У рядовых адвокатов остается лишь чувство недоумения и обиды: почему нашу судьбу кто-то опять пытается решать келейно, в тайне от адвокатской общественности, без всеобщего обсуждения? Об этом, в частности, и говорил Алексей Галоганов, посетовав, что его даже не пригласили на комиссию, где обсуждался законопроект. Если столь значимый документ вдруг выскакивает внезапно, словно черт из табакерки, это порождает у людей сомнения.

РГ: Если в ваши ряды вольются сотни тысяч новых адвокатов, это будет уже другое сообщество. Потребуются новые оргмероприятия, съезд, выборы президента и других руководящих адвокатских органов. Может быть, в этом и состоит главная суть?

Мирзоев: Имеется и более прозаическое объяснение - налоги, например. Сейчас многие юристы платят их как предприниматели, а став адвокатами, перейдут в иную категорию и хорошо сэкономят. Но дело не в этом. Еще раз подчеркну: ни я, ни мои коллеги не против расширения адвокатского сообщества. Но прием новых членов должен вестись исключительно на основе точного исполнения Федерального закона "Об адвокатской деятельности и адвокатуре", в рамках принятых в сообществе процедур. Порядок для всех должен быть единым.

РГ: Жизнь идет, во многие законы вносятся изменения. И ваш, кстати, тоже не исключение.

Мирзоев: К сожалению, от того первоначального проекта прогрессивного, демократичного закона, который был внесен от имени президента, принят и подписан Владимиром Путиным, мало что осталось - последующие поправки его заметно выхолостили. А теперь вот вносится проект уже целого закона. Более того, как стало известно, готовится еще один законопроект о государственной юридической помощи малоимущим, который неминуемо потребует изменений и в законе об адвокатуре. На мой взгляд, нельзя все время находиться в стадии реформ. Надо когда-то остановиться и поработать, анализируя практику и результаты этой работы. А самое главное, советоваться с самими адвокатами, выносить новые идеи и предложения на общее обсуждение.

Dva
22 октября 2008 г. в 9:55

ответа на прямой ответ журналиста о том, что "Если в ваши ряды вольются сотни тысяч новых адвокатов, это будет уже другое сообщество. Потребуются новые оргмероприятия, съезд, выборы президента и других руководящих адвокатских органов. Может быть, в этом и состоит главная суть?" не дан ... !!! , вместо этого сделана ссылка по поводу облегчения налогового бремя для ЧПЮ - где все "вверх ногами" представлено

Андрей
22 октября 2008 г. в 10:19

Закон бредовый, хотя толика здравого смысла в нем проскакивает. Действительно ситуация когда в суде интересы стороны представляет человек не обладающий сооответствующими юридическими познаниями (причем наличие диплома ничего не гарантирует) явно ненормальная. Однако делать "адвокачивание" тоже не есть правильно, пострадают как и интересы потребителей так и интересы квалифицированных практикующих юристов и руководителей предприятий.

Андрей Нижнекамск
22 октября 2008 г. в 11:40

предлагаемый законопроект не решает главной задачи - повышение уровня юридической помощи.

одно принятие закона не сделает всех адвокатов и свободных юристов желающих вступить в ряды адвокатов высококвалифицированными.

проблема поднимаемая законопроектом верна, но способ решения ужасен.

главная причина низкого уровня правовой помощи (буду говорить о своем регионе, хотя имею опыт в полтара десятках регионов) это низкий уровень правосознания. все юристы (адвокаты, судьи, правоохранительные органы и вольные юристы и ...) в массе своей щитают нормальным давать и брать взятки. когда человеку занимающемуся юриспруденцией сама мысль о взятке и ином виде корупции будет противна, тогда и решится вопрос о квалифицированной юр помощи.

Господа инициаторы и законодатели, боритесь не с последствиями, а боритесь с причинами последствий.

так для справки, работаю юристом на предприятии и иногда по большой прозьбе представляю интересы родственников и знакомых, только потому что знаю, что достойных и квалифицированных адвокатов в городе практически нет, а введение монополии адвокатов эту проблему не решит.

и еще, в подовляющих случаях судей не интересует что там лапочит юрист, адвокат или еще кто-то, он самый умный и главный и все умозаключения парируются - "вы меня еще учить будите читал я закон" (сразу понимаешь что если и читал, то очень давно).

Алексей Николаевич - адвокат
22 октября 2008 г. в 12:16

Не разделяю высказанного многими мнения о том, что данный закон пролоббирован адвокатурой и крайне выгоден ей.

Неужели кто-то действительно может разумно предположить, что закон, предложенный единороссами, может быть выгоден кому-то кроме них самих, а также той части общества, которую они реально (а не декларативно) представляют? По-моему – это полный бред.

В настоящее время адвокатура в России – это единственный, реально действующий институт гражданского общества, стать которым ей во многом позволило именно отсутствие монополии на оказание юридической помощи.

Введение же монополии адвокатуры на оказание юридической помощи приведет не к усилению данного института, а как это ни странно, к его полной деградации. Деградации именно как самоуправляющегося института гражданского общества, поскольку став монополией адвокатура неминуемо попадет под полный и жесткий контроль со стороны государства.

В такой ситуации адвокат в судебном процессе будет думать не о том, как наилучшим образом защищать права и интересы своего доверителя, противостоя при этом органам государства в лице административных органов, органов прокуратуры и суда, а только о том, как не лишиться своей «корочки». (Пример «бесплатного» адвоката по назначению, который, как известно, «хуже прокурора», налицо).

Кому-нибудь нужна такая «квалифицированная» юридическая помощь?

Dva
22 октября 2008 г. в 12:36

Алексей Николаевич, вы действительно так думаете: "В настоящее время адвокатура в России – это единственный, реально действующий институт гражданского общества, стать которым ей во многом позволило именно отсутствие монополии на оказание юридической помощи"?

А чем тогда занимаются ЧПЮ - вольные юристы? У многих (по крайней мере из т.зр. выссказанных здесь) представление, что реальной защитой занимаются специалисты, которых выбрают доверители, и далеко не обязательно, что выбор падает на адвокатов.

В чём преимущество (не у адвактауры, а) у адвокатов по сравнению с неадвакатами. Еа наличие Кодекса этики, доверителям плевать. А иногда именно отсутствие связанности этическими и проф нормами, предопределяет выбор доверителем представителя.

Елена-юрист
22 октября 2008 г. в 15:00

К сожалению, законопроект -это просто очередная попытка придать чьей-то личной выгоде статус общественых интересов.

Как результатом его принятия может стать улучшение качества оказываемых юридических услуг? Наверно мне неадвокату этого никогда не понять и поделом мне....

Александр Михайлович
23 октября 2008 г. в 9:04

Хороший юрист всегда найдет проблему там где ее нет и потом так опутает ее словами, что из-за этих слов не будет видно этой проблемы.

Автор этого законопроекта точно следует этому правилу.

Но все-таки уши истинных намерений выглядывают из-за этих слов - желание поплотней набить свой желудок, устранив конкурентов.

Анна
23 октября 2008 г. в 14:33

|21.10.2008 21:18| nic

Не исключено частичное отсутствие взаимопонимания. А насчет бисера - на остроту не похоже.

Не нужно путать агрессию с "нахрапистостью". Вот так. Закон должен обсуждаться в широких профессиональных кругах. Это поможет как ЧПЮ, так и адвокатам подойти к новым правилам без эффекта "новых ворот". Возможно наши замечания расшевелят сообщество. По-моему, это - благо. Да и что плохого в том, когда человек (условно добровольно) бежит повышать свою квалификацию?

Директор юрфирмы
23 октября 2008 г. в 17:35

"...А в беседе попросите показать документы о наличии образования и как правило получите фигу. " (с)

Стас, а вы всегда храните все свои документы (диплом, паспорт, св-во о рождении, браке и пр.) в офисе? А вдруг спросят?

Это полнейшая глупость. Если клиент приходит в юр.фирму, то он обращается за консультацией не к конкретному юристу, а к юридическому лицу, с которым он заключает договор на оказание юридических услуг. И ответственность перед клиентом за неисполнение будет нести юр.фирма, а не ее юрист. Не приписывайте адвокатскую практику (персональной ответственности перед клиентом, точнее ее отсутствие) неадвокатским образованиям.

Nic
23 октября 2008 г. в 20:59

"Не исключено частичное отсутствие взаимопонимания. А насчет бисера - на остроту не похоже.

Не нужно путать агрессию с "нахрапистостью". Вот так..."(с)

Анна, Вы о себе в таких выражениях?! По моему нахрапистость не достоинство . а порок. Наглая нахрапистость часто граничит с глупостью:-(

Анна
24 октября 2008 г. в 15:35

|23.10.2008 20:59| nic Ваше желание поставить кого-либо на место - обнажает Вашу неустойчивую позицию и необходимость доказывания самому себе собственной значимости. Развивайте чувство юмора. Помогает. Не нужно бояться быть слабым. Это разрешено всем. Нельзя быть сильным 24 часа в сутки. Нужно давать себе отдых. С наилучшими пожеланиями.

Макс
24 октября 2008 г. в 18:16

Во всей этой дискуссии мне покажется, что кому-то выгодно "бросить камень" между частнопрактикующими юристами и адвокатами. Не надо делить юристов на полноценных и иных.

Вне зависимости от этого все мы остаемся юристами, а хорошими или плохими судить не нам (Два юриста - три мнения. Третье - у судьи).

И не является главным то, что законопроект унижает профессию "юрист", в сравнении с другими профессиями.

Главное то, что такие очень умные и продвинутые умы от юриспруденции (разработчики проекта), безмерно ратующие за благополучие российского народа (особенно в части малоимущих), затратили свое время на создание этого законопроекта и "загрузили им" других, неменее занятых.

В связи с этим у меня возникает вопрос к создателям проекта закона:

А что, нет сегодня ничего более важного и наиболее насущного в нашей стране, чем обсуждать подобного рода законопроекты (когда кризис бродит по Европе). Кстати, тратить очень дорогое (по стоимости) время народных избранников, оплаченное из бюджета страны, когда в стране растет число безработных, здоровых и в полном рассвете сил россиян.

Не подпадают ли действия создателей этого и подобных ему проектов под действия ст.10 ГК РФ (злоупотребление правом)?

Возможно, если и тратить время законодателя на какое-то обсуждение, может быть есть смысл создателям законопроекта обсудить вопрос возврата, например, к лицензированию деятельности строителей, где большая вероятность иметь пострадавших, а не потерпевших.

Я не являюсь адвокатом, и в судах бываю не часто (неболее 2-х - 3-х раз в месяц), но считаю, что это необходимо, чтобы "незаплесниветь". При всем при этом считаю работу адвокатов необходимой, особенно в уголовных и сложных гражданских делах, где бывает необходимо выполнить значительный объем юридически значимых действий, требующих процессуальной чистоты. Таких клиентов предпочитаю передавать "с рук на руки" знакомым адвокатам, считая, что они будут более полезны клиенту. При этом не считаю, что потерял клиента. Многие благодарят за это. Большенство адвокатов - хорошие специалисты, поэтому не надо по "одной паршивой овце стричь всех под одну гребенку".

В заключении повторюсь - считаю, что законопроект не отражает того, что декларируется в его ст.1. Кстати, всегда с уважением относился к Резнику, но с этим законом отношение поменялось (правда, думаю ему это безразлично).

Мазитов
25 октября 2008 г. в 17:32

Не стоит превращать обсуждение этого весьма спорного законопроекта в ссору базарных торговок. Хочется отметить, что предлагаемый закон не решает главного - установление критериев отнесения юридической помощи к квалифицированной. Однако диплома юриста маловато будет, тем более многие из дипломов попросту куплены либо выданы откровенным бездарям. Требуется принятие административных регламентов оказания квалифицированной юридической помощи, в которых необходимо прописать обязательный минимум действий юриста при оказании юоидической помощи. Клиенты должны знать, за что они платят деньги. Эти регламенты должно утвердитьМинистерство юстиции РФ, так как именно государство в статье 48 Конституции РФ гарантирует каждому право на получение квалифицированной юридической помощи. СРО ЧПЮ должны быть созданы и обеспечивать оказание своими членами квалифицированной юридической помощи, как и адвокатские палаты. Пора очистить и адвокатуру, и сообщество ЧПЮ от всякого рода прохиндеев, тупиц, жуликов и дельцов от юриспруденции. Адвокатам и ЧПЮ делить нечего, мы все должны делать одно общее дело- служить Закону и помогать людям. Всех с наступающим государственным праздником - Днем Юриста!

Семен Семенович адвокат
25 октября 2008 г. в 22:11

Понимаю озабоченность ЧПЮ. Прежде сам много лет был ЧПЮ. Среди ЧПЮ и не ЧПЮ-адвокатов много достойных профессионалов и глубоко порядочных людей. С большим уважением отношусь к тем и к другим. Это тяжелая профессия. Прохиндеев хватает в любой профессии. Одни работают, чтобы жить, другие живут, чтобы работать. К последним относится меньшинство, среди них Барщевский и на него похожие. Большинство ЧПЮ и адвокатов эта профессия просто кормит. А вот представьте, сегодня Вы адвокат, а завтра уже не адвокат?! Другой професси и навыков у Вас нет, и Вам уже за 40?! И как быть ? Ты уже не адвокат, но ты профессионал и глубоко порядочный человек и к тебе обращаются люди, в том числе и бывшие клиенты за юридической помощь, предлагают хорошие деньги, а ты им отказываешь, потому что не имеешь права представлять их в суде. Поэтому, если этот законопроект пройдет, можно будет поздравить Россию с новой армией таксистов, охранников, грузчиков, сторожей из бывших судей, прокуроров, следователей и, в первую очередь, адвокатов.

1235
26 октября 2008 г. в 1:02

Ох, уж эта пресловутая квалификация... Не с того конца зайдено, ИМХО.

Для начала неплохо было бы разобраться с уровнем компетентности государственных служащих от юриспруденции, кои осуществляют свою высококвалифицированную деятельность во благо граждан на деньги налогоплательщиков.

Например, мировых судей (вот только не надо становиться в очередь с гнилыми помидорами. господа и дамы!!! :-))).

"Врачу, исцелися сам!" (с)

А адвокат или ЧПЮ, квалифицированный или не больно-то, дорогой или не шибко, клиент и сам разберется. Таки не держите граждан за идиЁтов, милейшие.

Ипполит ЧПЮ
26 октября 2008 г. в 15:01

Дайте на законодательном уровне 100% гарантии тому, что если адвокат, имеющий стаж 20 лет, независимо от получаемых последний год гонораров, решит после 60 уйти на пенсию, ему государство гарантирует размер пенсии не меньше пеньсии судьи и прокурора. Вот тогда большинство ЧПЮ уйдут в адвокаты, ибо будет в высшей степени справедливо по отношению к адвокатам, которые, в отличие от судейэто

Ипполит ЧПЮ
26 октября 2008 г. в 15:01

Дайте на законодательном уровне 100% гарантии тому, что если адвокат, имеющий стаж 20 лет, независимо от получаемых последний год гонораров, решит после 60 уйти на пенсию, ему государство гарантирует размер пенсии не меньше пеньсии судьи и прокурора. Вот тогда большинство ЧПЮ уйдут в адвокаты, ибо будет в высшей степени справедливо по отношению к адвокатам, которые, в отличие от судейэто

Ипполит ЧПЮ
26 октября 2008 г. в 15:15

Ипполит продолжает... которые, в отличие от судей и прокуроров не имеют даром от государтства ни жалования, ни офигенных кабинетов с офигенной мебелью и оргтехникой, ни служебных автомобилей, ни льгот, я уже не говорю об административном ресурсе судей и прокуроров. Тогда как большинство адвокатов, все это должны заработать сами, плюс с заработанного отдай налоги, в пенсионный фонд, членские в палаты, деньги на расходы адвокатский образований, а нередко и немалые проценты хозяину помещения, в котором расположена коллегия адвокатов. Кто за - прошу проголосовать... однако, уверен, что это из области фантастики.

Данил К.
27 октября 2008 г. в 2:09

Может уже подведем итог? Этот закон нашему обществу не нужен. Данная сфера деятельности работает неплохо. Действительно нужны небольшие перемены, но именно небольшие. К примеру, обязательное наличие юридического диплома ВУЗа. А это можно легко поставить на контроль, установив при регистрации фирмы с ОКВЭДом оказание правовых услуг предоставление копии диплома регистрирующегося ИП или наличие диплома у директора или сотрудника регистрирующегося юр лица. Разве этого не достаточно?

Везде есть бездари - и среди ЧПЮ, и среди адвокатов. Но зачем же нападать только на ЧПЮ, как будто из-за нас все беды в этой отрасли. Давайте все вместе дадим ЮРИДИЧЕСКУЮ оценку данному законопроекту на соответствие Конституции и процессуальному законодательству.

Егор
27 октября 2008 г. в 11:29

Перечитал все, что тут есть. Первое и основное требование, которое нужно дополнительно ввести для всех - РУССКИЙ ЯЗЫК!! Я учитываю, что в режиме комментариев на сайте нормальными являются пропуск знаков препинания, "албанизмы", опечатки и т.д. Но когда пишут "адвакатура" или "щитаю", это просто невозможно.

Я сам не адвокат, работаю в крупнейшей рос. юрфирме. Более двух лет занимаюсь налоговыми спорами, работаю с ювелирами этого дела, которые в большинстве своем не адвокаты. Есть у меня друзья, ставшие адвокатами. И что? Этика крупного бизнеса да и бизнеса вообще оказывается сильнее, чем какие-то там пресловутые кодексы, которые по большому счету носят достаточно условный характер.

Как я отношусь к закону - плохо, но мне плевать, так как моя возможность зарабатывать зависит только от меня и закон с такой отвратной техникой написания обойти можно десять раз. Думаю, коллеги тут поддержат, что уже придумали себе по паре возможностей;)

Любое государство, даже самое авторитарное, это мы сами. Загоняет в рамки - значит, мы этого хотим, запрещает - значит, мы этого хотим. Поэтому нет смысла жаловаться на самих себя... надо работать, в том числе и над собой...

Нет адвокатам
28 октября 2008 г. в 1:02

В нашем регионе, если наберется 15-20 хороших адвокатов, то это великолепно. И вообще адвокатами становятся в большинстве случаев, дети самих адвокатов, чиновников, работников правоохранительных органов, которых не берут частные юристы работать. Ведь требования у частных юристов выше, так как конкуренция в этой сфере высокая и фирмам не выгодно держать просто хороших ребят, у которых мамы и папы "у власти". Так же адвокатами становятся бывшие судьи, прокурорские работники и о ужас бывшие милиционеры (не косается нормальных ментов, знающих свое дело и вынужденныех уйти из органов). Взносы в палату - это вообще абсурд и ни чем не обоснованные суммы. К сожалению адвокат в нашей стране, особенно в уголовном праве, всего лишь винтик в системе. В большинстве своем, действующие в настоящее время адвокаты, имеют отдаленное отношение к юриспруденции и к высококлассному представлению интересов клиента. О нотариусах так вообще говорить не зачем. Этот рынок монополизирован до нельзя. И как нотариусы относятся к своим клиентам мы все знаем. Патентный поверенный это где то далеко и не правда. Много ли мы знаем патентных поверенных и что они там напредставляют? А ведь когда клиент обращается в частную юрфирму, над его проблемой работает весь коллектив. Ведь руководителю куда выгоднее взять к себе сотрудников, каждый из которых разбирается в отдельных отраслях права. А обращаясь к адвокату, интересы клиента будет представлять всего один специалист. А сколько переносится судебных слушаний из-за адвокатов, ведь они вечно болеют или заняты в уголовном процессе (если конечно действительно заняты). Считаю, что существующее положение менять надо, но не заставлять нас ЧПЮ унижаться перед какими то объединениями, пусть и адвокатскими. Ведь даже адвокаты не довольны организацией работы своих коллегий. А что делать, если я хочу представлять интересы своих отца и матери, жены, друзей, родственников. Получается, что все они должны мне платить. Я не могу отнести какое-либо заявление, имея на руках доверенность, в органы власти, сдать это заявление, узнать результат, подать жалобу от имени своих близких. Для этого они вынуждены обращаться к адвокату. Куда исчезают принципы справедливости, разумности, гуманности. Все это отдается на откуп типа квалифицированным адвокатам. Не хочу я сейчас быть адвокатом, хотя бы потому что, не занимаюсь уголовными делами вообще (половина адвокатов ими вообще не занимаются, так как обязывает их заниматься ими закон об адвокатуре, Кодекс этики) и не хочу ими заниматься.

Подводя итог сказанному, хочется отметить, что мы все равно остаемся ЮРИСТАМИ. Будь то судья, адвокат, нотариус и др. Поэтому пожелаю всем удачи и надеюся, что представленный законопроект не примут наши премудрые избранники, а если примут, то президент не подпишет, ведь он тоже ЮРИСТ - хотя ему проще, он кандидат юридических наук.

Марина
28 октября 2008 г. в 17:39

как всегда мы кидаемся из одной крайности в другую. Юрисконсультов никогда не считали за юристов. Я почти 30 лет в профессии. Занимала должности нач. юротделов хороших предприятий. Но всегда давил "совок" и не понимание руководителей значимости юристов. Всегда разгребали то, что про... руководители. Наконец-то частная практика. И снова слышишь оскорбления в свой адрес. Мы тупее, мы глупее адвокатов. Чушь! То, что профессионалов мало - так этож с обеих сторон. Так примите мерыименно к тому, что бы работали профессионалы и в рамках закона. С хорошей репутацией к тебе придут и не важно как тебя называть - адвокат или юрист. Афферистов много с обеих сторон.

ЧПЮ
28 октября 2008 г. в 18:00

А как же быть с правоспособностью юридического лица, которое вправе заниматься любыми не запрещенными видами деятельности, при условии что ни в ГК, ни в закон о лицензировании не подразумевается внесение изменений? Путь, предложенный в законопроекте (включение всех в адвокаты) не поможет повысить уровень квалифицированной помощи, кроме того, такая "обязаловка" нарушает свободу выбора и свободу предпринимательской деятельности, что противоречит Конституции. Надо улучшать качество юридического образования!

Елена
30 октября 2008 г. в 1:57

Не такой и плохой проект! На многие должности, также требующие высшего юридического образования, не меньшей ответственности и знаний в юриспруденции принимают без всяких экзаменов, адвокат это такае же работа! В таком случае справедливо было бы ввести экзамены на каждую должность, и большенство юристов сидели бы дома без работы. В профессианализме некоторых из адвокатов, получивших статус адвоката, со сдачей квалификационного экзамена, смею усомниться: возраст почтенный (лишний раз не дозовешся, даже в интересах доверителя), энтузиазма нет, а уж о том, что существует ещё и изменение в законодательстве узнают случайно- вот и получение статуса адвоката со сдачей экзамена. И вообще считаю, что экзамен вовсе не определяет профессианализм претендента, сколько юристов столько и мнений. Безусловно основы юридических наук знать необходимо, но уровень знаний был определён при получении дипломов, и уж вовсе необязательно их проверять повторно. Ведь претенденты на получения статуса адвоката принимаются только те, которые получили с высшие юридическое образование в имеющем гос. аккредитацию образовательном учреждении, напрашивается вопрос - есть причины недоверия нашего Высшего Юридического Российского образования ?! И уж никак не могу понять, зачем устраиваить в очредной раз нервотрёпку, лично мне хватило экзаменов и защиты диплома в институте, да и приостановить полномочия адвоката или лишить его статуса, при желании или его неудовлетворительной работе не составит большого труда. Надеюсь закон будет принят.

Елена
30 октября 2008 г. в 2:10

Прочитала все комментарии, особенно интересно было отметить, что диплом можно получить не совсем в соответствии со знаниями, в таком случае есть основания усомниться, что и статус адвоката получают только в соответствии с уровнем знаний!!!

Просто Юрист
30 октября 2008 г. в 11:13

Ха, а адвокаты нас бояться!!! Видимо у адвокатов с соотношением цена-качество совсем все плохо, бедные, жалко их убогих, с клиентами видимо тяжело. Через АПК не получилось, так они через закон решили зайти. Только вот г-н Резник в очередной раз не учел, что мы в России живем и на каждый закон найдется свой умелец. Мы в свое время АПК через доверенность с выпиской из штатки делали пока не отменили этот бред про адвокатов и этот закон разделаем как Бог черепаху.

А сравнивать нашу профессию с требованиями к медикам или водителям считаю глупо.

Наша профессия сравнима с актерством, либо это человеку дано как говорят в народе "От Бога", либо извините, подвиньтесь, это не твое. Хоть какие квалификационные требования не вводи, уровень все равно останется не выше плинтуса.

А насчет жалоб судей на низкий уровень представителей, то с этим еще разобраться надо. Если г-н Резник не видел Определений А/с Москвы, в котором суд обязывает налоговый орган обеспечить явку подготовленных представителей инспекции, то могу выслать несколько.

В адвокаты не хочу, поскольку не собираюсь заниматься уголовкой, да и выбрасывать на ветер деньги только за то, что ты член (адвокатской палаты, а вы о чем подумали???) тоже не собираюсь. Думаю, что это закон об обязательном страховании гражданской ответственности всех развратил. Через фин. пирамиды стало опасно, так народ теперь ищет способы как по закону деньги по легкому срубить, чтобы самому потом красиво тусоваться можно было.

Так что коллеги – просто юристы, мы все равно сделаем этих адвокатов, даже не беспокойтесь!!!

Просто Юрист
30 октября 2008 г. в 11:13

Ха, а адвокаты нас бояться!!! Видимо у адвокатов с соотношением цена-качество совсем все плохо, бедные, жалко их убогих, с клиентами видимо тяжело. Через АПК не получилось, так они через закон решили зайти. Только вот г-н Резник в очередной раз не учел, что мы в России живем и на каждый закон найдется свой умелец. Мы в свое время АПК через доверенность с выпиской из штатки делали пока не отменили этот бред про адвокатов и этот закон разделаем как Бог черепаху.

А сравнивать нашу профессию с требованиями к медикам или водителям считаю глупо.

Наша профессия сравнима с актерством, либо это человеку дано как говорят в народе "От Бога", либо извините, подвиньтесь, это не твое. Хоть какие квалификационные требования не вводи, уровень все равно останется не выше плинтуса.

А насчет жалоб судей на низкий уровень представителей, то с этим еще разобраться надо. Если г-н Резник не видел Определений А/с Москвы, в котором суд обязывает налоговый орган обеспечить явку подготовленных представителей инспекции, то могу выслать несколько.

В адвокаты не хочу, поскольку не собираюсь заниматься уголовкой, да и выбрасывать на ветер деньги только за то, что ты член (адвокатской палаты, а вы о чем подумали???) тоже не собираюсь. Думаю, что это закон об обязательном страховании гражданской ответственности всех развратил. Через фин. пирамиды стало опасно, так народ теперь ищет способы как по закону деньги по легкому срубить, чтобы самому потом красиво тусоваться можно было.

Так что коллеги – просто юристы, мы все равно сделаем этих адвокатов, даже не беспокойтесь!!!

Джэ
31 октября 2008 г. в 18:47

щбдгшщ

Рейдер
2 ноября 2008 г. в 21:43

А у меня юридического образования вообще нет и не было в помине !!! И получать я его не собираюсь - на фиг надо лишние бабки дармоедам платить! Но это обстоятельство мне совершенно не мешает уже 5 лет заниматься юридической практикой по гражданским, административным, арбитражным и мелким уголовным делам (у мирового судьи). В отличие от рвачей - адвокатов никогда не берусь за заведомо проигрышное (по моему мнению) дело. И при этом ни один из

моих клиентов не усомнился, профессиональный я юрист или нет !!! По опыту скажу, что если судья в процессе не заинтересован и не ангажирован другой стороной, он ВСЕГДА ВЫНЕСЕТ РЕШЕНИЕ В ТВОЮ ПОЛЬЗУ !!! Если заинтересован - то будь ты профессиональный юрист с ученой степенью и семью пядями во лбу или адвокат - дело болт, ты ничего не сможешь по закону сделать, вот для

этого и нужны эти негодяи - адвокатишки, сидящие при судах и готовые оказывать не столько юридические услуги, сколько

услуги по передаче взяток нечистым на руку судьям.

А по поводу закона - обходится он элементарно - ваш доверитель в суде, заявляя ходатайство о допуске вас в качестве представителя, добавляет фразу "ДОПУСТИТЬ В КАЧЕСТВЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ НА БЕВОЗМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ".

Данный закон ведь не запрещает представлять интересы бесплатно ! Единственное неудобство для клиента - не взыщешь с проигравшей стороны издержки по неофициальной оплате моих услуг. Тут уж куда деваться, но овчинка выделки стоит.

АУ, мастистые юристы и суперадвокаты, жду ответов и возражений !!!!!!!!!!!!!!!!!

Николай
3 ноября 2008 г. в 17:44

Ну рейдер прям как в сказке; "А король-то голый!"

Yurist_13
5 ноября 2008 г. в 11:04

Прочитал все. Очень интересно, не раз поразил юмор участников, всем спасибо.

А если по существу, то законопроект в духе "самодурства" всей нашей судебной системы (кто практикует поймет).

Позиция адвокатского сообщества определенно ясна - рынок юр. услуг в России развивающееся явление и если посмотреть на развитые страны, то станет ясно почему делиться "жирным пирогом" адвокаты не хотят. Хотя по сути не кто их кусок хлеба забирать не собирается, уж так в практике сложилось, что уголовкой , административом и трудовыми занимаются адвокаты, а гражданско-правовые споры оставляют за собой ЧПЮ. И со мной не могут не согласиться адвокаты, что их реды пополняются в основном из рядов правоохранительной системы, так где же тут тянуть экономические споры в арбитраже.

Я частно-практикующий юрист, большая арбитражная практика, не один адвокат у меня еще дело не выигрывал, и это не потому что у Вас меньше квалификация, просто я всю свою трудовую жизнь этим занимался и познаний у меня по большому счету в экономике, производстве (разных отраслей), и бухгалтерии побольше будет. По этой же причине не буду заниматься уголовными делами так как это не моя стихия.

Предлагаю отодвинуть все встречные упреки и оскарбления и поделить сферу деятельности, и как говориться дружить семьями.

А если Ваши Бонзы решили, что наш кусок пожернее вашего будет, то они забыли что сообщество ЧПЮ разделится (в случае принятия донного проекта) на два лагеря, один из которых уйдет в подполье и всеми правдами и неправдами будет заниматься своим ремеслом не легально и останится на рынке, а другая часть вступит в реды адвокато и уже там будет отбирать втом числе и исторически-сложившейся сигмент рынка (уголовка, административ) у адвокатов.

Так что уважаемые господа ЮРИСТЫ не забывайте поговорку: "Семь раз отмерь, один раз отреж!"

Сергей
5 ноября 2008 г. в 20:57

Практически не занимаюсь частной практикой, все больше по найму, хотя кто знает :), смущает то, что, власть взялась не за регламентацию процесса оказания юридической помощи (правила оказания услуг, типовые договора, страхование ответственности) что бы защитить интересы граждан и организаций, а за "прореживание" рядов лиц, оказывающие эти услуги. Не буду защищать ни ЧПЮ ни адвокатов, клиентов разводят и те и другие (ОБИДЕВШИМСЯ - извините, других не видел, беретесь за все подряд, зная что дело убитое), но рейдер прав, если надо дать судье - иди к адвокату.

Я бы все таки предложил начать с судей, особенно мировых, вот где непаханное поле для повышения уровня проф. знаний :)

Юрист компании
6 ноября 2008 г. в 17:17

Закон действительно нужен, но не в такой форме, почему бы к примеру не ввести обязательное лицензирование или получение сертификата, где будут указаны те области права по которым, человек имеющий юридическое образование имеет право оказывать услуги. Если рассудить, то каждый юрист профи в определенных областях, сразу и во всем быть профессионалом невозможно, это значит знаешь везде по-немножко. Мне, например, как юристу работающему в штате, и оказывающему услуги по договору, не нужен статус адвоката, я не хочу заниматься уголовными делами, не мое, не нравится. Есть другие области, по которым я специализируюсь.

Думаю, найдутся юристы, которые со мной согласятся.

Дмитрий юрист
6 ноября 2008 г. в 17:57

Проект закона оперирует благими идеями о квалифицированной юридической помощи.

В обоснование приводится ст.48 Конституции РФ, а также Постановление КС РФ от 28.01.1997г. №2-П.

В данном постановлении, применительно к УПК, фактически, между термином адвакат и понятием квалифицированная юридическая помощь поставлен знак равенства. Кроме того, рядом судей в особых мнениях обращалось внимание на то, что: 1)смысл конституционной нормы не в ограничении возможности выбора защитника, а в обеспечении квалифицированной помощи со стороны государства; 2)представление интересов доверителя лицом не являющимся адвокатом не противоречит конституционным ценностям;3)представление интересов доверителя лицом не являющимся адвокатом способствует свободе выбора и развитию конкуренции.

Эти же идеи, указанные в особых мнениях нашли сыоё отражение в более поздних позициях Конституционного суда РФ в Определениях от 05.12.2003г. №446-О, №447-О, а также от 05.12.2004г. №25-О

Любопытно, что все рассуждения ведутся с позиций УПК.

Я считаю, что данный закон не является панацеей. Он неспособен решить проблем качества юридического образования, проблем связанных с оказанием качественных услуг. Кроме того, в пояснительной записке говорится о моральных аспектах связанных с профессией адвоката, но закон не может дать гарантию соответствия конкретного адвоката моральным требованиям.

Что среди адвокатов нет людей обманывающих население и пользующихся его безграмотностью? Неправда. На этом, как раз, сплошь и рядом делают деньги.

Стоимость услуг взлетит. Ни одна из проблем решена не будет. Более того, закон наплодит множество новых проблем.

По собственному опыту знаю, что от специализированных юридических, консалтинговых контор пользы больше чем от адвокатуры.

Я сталкивался с разными юристами и адвокатами, но как ни странно, даже известнейшие адвокаты нашего региона, руководители юридических консультаций ни сколько не грамотнее или квалифицированнее юристов где-нибудь с пятилетним стажем работы.

Убеждён, что грамотный юрист на предприятии или юрист + юридическая фирма для предпринимателей вариант более подходящий.

Переходный период? Да, ерунда это всё. Прочитав норму, которая вводится можно сразу отсеять абсолютно большую часть.

Экзамены? Чтобы их сдать придётся договориваться в круглую сумму.

Не убеждают и доводы связанные с автомобилистами и медиками. Там совершенно другая песня и другой порядок, другие цели и задачи, а также их значимость.

Контроль за юридическим сообществом и получение дополнительных налогов - вот задача проекта закона.

Думаю, этот проект не пройдёт. Но проблема не в нём. А в том, что государство раз за разом строит попытки поставить юристов под контроль. И, к сожалению, рано или поздно оно, в том или ином виде, своего добьётся. А этот проект лишь пробный шар, для получения всестороних мнений.

В силу ограниченности интернет-ресурса, я написал лишь очень кратко. По поводу этого проекта можно рассуждать и дальше, но в целом, своё критическое отношение к этому закону я изложил.

Все тот же Сергей
7 ноября 2008 г. в 9:57

Еще один момент - из закона выпадает целый пласт юридических лиц, оказывающих юридические услуги в силу своего статуса - общества по защите прав потребителей, профсоюзы и т.п., худо бедно оказывающие бесплатные услуги гражданам, при условии что могут заработать на платных.

Все тот же Сергей
7 ноября 2008 г. в 14:58

Еще два вопроса накопал:

1. Что делать ИП, закон не оговаривает право работников ИП на предоставление КЮП работодателю, а с нашим формальным отношением в суд юриста ИП не пустят, а обэповцы (или трудинспекция) начнут работников оказывающих КЮП вылавливать за незаконное предпринимательство, т.к. рассматриваемый закон запрещает данные трудовые отношения (эко понесло) и услуга должна быть получена у адвокатов.

2. О чем к сожелнию никто из присутствующих не вспомнил, вероятно поскольку их больше всего интересует личная судьба, а не клиенты и качество услуг (: Один из главных принципов судопроизводства - равенство сторон перед судом. Хочу отметить что это принцип, а не норма о представительстве, которую можно изменить. В случае, когда в суде встречаются граждане и юридические лица, у последних возможностей получить КЮП больше, т.к. для них отсутствуют ограничения с выбором представителя (срочный ТД), а у физлиц этот круг будет ограничен. Надеюсь что принцип: больший выбор обеспечивает больше возможностей. Если у кого есть сомнения приведу пример - договр технологического присоединения к электрическим сетям, сетевая компания может нанять любого специалиста, а гражданин только адвоката, но я не знаю в нашей области не одного адвоката, который знал бы хо тя бы примерно суть и специфику этого вопроса. И таких примеров много. Так что предлогаемый законопроект является неконституционным по своей сути.

Все тот же Сергей
7 ноября 2008 г. в 15:03

* Надеюсь что принцип: больший выбор обеспечивает больше возможностей не вызывает ни у кого сомнений (поправка автора).

Все тот же Сергей
10 ноября 2008 г. в 11:57

Еще один момент: в соответствии с ФЗ о защите конкуренции, финансирование адвокатов, оказывающих бесплатную юр помощь, подпадает под понятие "государственная помощи" и требует проведения публичных процедур. Что то не помню что бы такое когда либо было.

Казанцев Николай Николаевич
10 ноября 2008 г. в 18:23

я вот не юрист, а правозащитник, правовую помощь оказываю на общественных началах, просто люблю людям помогать.

И помогаю всегда только если вижу несправедливость, а не потому что деньги платят, которые не пахнут.

Можно почитать мою помощь на Ответах.mail.ru в Юридической консультации

http://otvet.mail.ru/mail/kazansev_nn/

Мне кажется, сейчас намного важнее, в т.ч. в плане борьбы с правовым нигилизмом, чтобы как можно больше людей знали и умели защищать свои права, тем более что тенденция последних лет - документы и нормы права становятся все более доступными для всех. Каста "профессионалов" просто хочет защитить свое право трактовать нормы права, не допустить к нему общественность. Мудрые и усталые люди, с иронией смотрящие на всех не принадлежащих к касте, пытаются играть в свой-чужой, как малые дети.

Адвокат Дмитрий
11 ноября 2008 г. в 6:55

в пользу необходимости принятия Закона простая статистика: живу в небольшом городе с сибири, в городе 13 адвокатов и 9, так называемых, независимых юристов. из этих 9: 2 ранее отчислены из адвокатского сообщества по нереабелитирующим основаниям, из оставшихся - только 1(!) имеет юридическое образование. Вопрос: а что делают на рынке юруслуг другие? ответ прост - деньги зарабатывают как могут. несчастным их клиентам что потом делать? только не нужно рекомендовать в суд обратиться - это ханжество при росийском уровне правосознания.

Все тот же Сергей
11 ноября 2008 г. в 10:47

адвокат Дмитрий, все частнопрактикующие, в т.ч адвокаты, зарабатывают как могут - как юрист компании часто встречаюсь с такими случаями, в лючшем случае они ничего не делают, в худше просто раскручивают клиент а на бабки, беруться за явно проигрышные дела, загоняя клиента в расходы. Хороших адвокатов и чпю мало. Но т.к. существующая система образования и контроля качества юр помощи, существующая в адвокатуре не позволяет обеспечить контроль качества этойпомощи, целесообразно регламентировать порядок оказания этих услуг и контроль их качества. Изначально предложенный Резником вариант предусматривал именно это - упростить процедуру получения статуса адвоката, и уже потом осуществлять контроль в рамках палаты, но г-да единоросы все перевернули. Закон плох для всех, и прежде всего - для клиентов.

Казанцев Николай Николаевич "я вот не юрист, а правозащитник" - а я не доктор, но у меня есть пассатижи и спирт, я могу и зуб вырвать, а если нож и нитки принесете - аппендикс вырежем. Тут люди с дипломами косячат, а чего уж ждать от "отягощенных юр знаниями" людей.

Все тот же Сергей
11 ноября 2008 г. в 11:45

Повторюсь, закон плох для всех, и прежде всего - для клиентов. Как бы не определяли - юридическая ууслуга или помощь, этот вид деятельности подподает под закон о защите прав потребителей. и достаточно установить правила оказания этих услуг, в т.ч. и для адвокатов, типовой договор: пееррчень действий, стоимость каждого действия, порядок наличие образования, наличия страховки, ответственность исполнителя, порядок обжалования в адм органы. И не главное есть ли образование или страхование ответственности - главное уведомить об этом клиента, пусть он будет в курсе.

Идея СРО самая плохая, по опыту работы с СРО арбитражных управляющих - ничего толком не регулирует.

Кроме того, цеховой принцип, заложенный в СРО и адвокатуре - пережиток феодализма, от него надо уходить, что и делают развитые страны. И лицензирование не самый худший ввариант, главное что бы критериев было не много (иначе забюрократят) и все формальные: высшее юр образование и стаж, года три, или ученная степень. А дальше комитеты по ЗППП, Общества или другие юристы "поправят2 плохого исполнителя, на деньги :)

Помощник адвоката
13 ноября 2008 г. в 21:28

Уважаемые господа адвокаты!!!!!!!!!!!!!!

Я просто поражена, чему вы радуетесь, я уверена что данный проект не чему хорошему не приведет. Что за глупость - высказывания здесь многих адвокатов. Вы сами то, хоть поняли о чем речь идёт. По всей видимости не очень.

Адвокат Игорь.

Полностью согласен с необходимостью принятия этого закона. А всем противникам этого могу порекомендовать только одно: почитайте хотя бы для начала сам текст этого проекта. Закон не ущемляет права частнопрактикующих юристов, предоставляя им беспрецендентную возможность без квалификационного экзамена получить статус адвоката.

Уважаемый адвокат Игорь, а вы сами то читали закон? Закон не дает возможность всем практикующим юристам получить без экзамена статус адвоката. Он говорит о том, что руководители юр. организаций с опытом работы более двух лет смогут его получить. А вы не подумали о том, что этот самый руководитель сидит там себе и руководит юристами, а о судебных заседания он знает только то, что показывают в телепередачи "Час суда". Он так почему же он должен получать статус адвоката просто так, КАКОЙ ИЗ НЕГО АДВОКАТ. Почему он не пойдет на коллегию равно так же, как и другие. И таких очень много. К сожалению и на практике встречались такие адвокаты, которые позорят честь и достоинство адвокатских сообществ.

И у этого закона, еще большая масса минусов, но к сожалению в нашем государстве "все для народа"

Высказывания некоторых адвокатов в адрес практикующих юристов просто недопустимы. Такими репликами вы лишь подтверждаете свою некомпетентность.

Для адвоката вообще недопустима такая манера поведения и общения. Не забывайте о существовании кодекса профессиональной этике адвоката.

СУПЕРЗАКОН
13 ноября 2008 г. в 23:17

УРРРА!!!!!

Наконец то нормальный закон примут)))))!

Только сейчас и только в России!

Теперь только лишь адвокаты, нотариусы, патентные поверенные и ученые смогут заниматься регистрацией и ликвидацией юридических лиц!!!

А еще (особое внимание властимущих) только они смогут быть доверенными лицами у кандидатов в депутаты, мэры и президенты)))))

А еще только они смогут представлять обычного человека в общественных объединениях!!!

Только теперь, в отвестстивенный для страны момент, нашим друзьям из Совета Федерации стало абсолютно пофигу на Постановление Конституционного Суда РФ от 16 июля 2004 г. N 15-П, на его Постановление от 28 января 1997 года, Определения от 5 декабря 2003 года N 446-О, 447-О, от 5 февраля 2004 года N 25-О и даже пофигу на Постановление Конституционного Суда РФ от 23 января 2007 г. N 1-П

Каков же возможный следующий шаг?

Адвокатов наверное ждет упразднение адвокатских кабинетов и мелких коллегий, в Москве останутся МОКА и МГКА. Это будет. Скоро. Ждите. Молчите. Мышки, питон надвигается))))

Colonel
14 ноября 2008 г. в 23:35

Первое, что необходимо сделать абсолютному большинству здесь отметившихся, это взять и проштудировать еще разок весь курс по русскому языку...

Господа адвокаты и юристы! Ну не поддается положительной оценке совершение в реплике на 3-7 строк до десятка ошибок!!!

Ведь и одна и другая сторона так хочет показаться грамотнее другой... Давайте начнем хоть с этого...

А законопроект этот - глупость и не пройдет он, как бы ни желали того люди, его написавшие...

Сергей
17 ноября 2008 г. в 15:19

Закон нужен, нужно дорабатывать закон. У нас сейчас юристов даже в ПТУ готовят, у нас в России доярки с высшим юридическим образованием окончив 7 Захолустинский филиал Всесоюзного университета институтов экономики и права в с. Задрепаловка дипломы в развалившемся клубе получают. Господа на весь СССР были Свердлловск, Саратов, Харьков, ВЮЗИ, и кажется 8 унвиерситетов, а сейчас в одном Челябинске 27 институтов, в каждом райцентре филиалы о какой квалифицированной юридической помощи говорить.

Все тот же Сергей
18 ноября 2008 г. в 10:58

colonel - есть люди которые знают, как правильно пишеться слово "суБота", и они вправе этим гордиться, но очень часто это не имеет никакого значения. так что надо делать абсолютному большенству не Ваше дело, т.к. чаще всего в зале суда встречаю знатаков грамматики чем юриспруденции (извините за грубость, наболело)

Юрисконсульт на предприятии
19 ноября 2008 г. в 17:44

Я не адвокат, я юрисконсульт на предприятии, но ко мне постоянно обращаются люди, которым не смогли ответить на их вопросы адвокаты моего города, сдавшие квалификационный экзамен. Законопроект обосновывают необходимостью обеспечения прав граждан на квалифицированную юридическую помощь. Но ведь сейчас есть адвокаты, а граждане не всегда могут получить у них квалифицированную помощь. Если бы существующие адвокаты отвечали всем потребностям граждан, граждане перестали бы обращаться к практикующим юристам/не юристам и т.п. Значит, качество адвокатской помощи не всегда устраивает граждан, и стоимость этой самой помощи зашкаливает. Норма законопроекта, позволяющая руководителям (их замам) организаций, оказывающих юр услуги, становится адвокатами без сдачи квалификационного экзамена, действительно не отличается "умом и сообразительностью", так как действительно на практике чаще всю работу выполняют наемные работники. По смыслу этого законопроекта получается, что попав в ДТП или имея намерение взять кредит, расторгнуть брак, заключить договор купли-продажи квартиры и в других простых жизненных ситуациях граждане смогут получить помощь только в адвокатских образованиях. А эти самые образования не "зашкалит" от такого количества подобных обращений? Адвокат волен выбирать те дела, за которые он возьмется. И куда деваться гражданину, дело которого окажется слишком неинтересным для проэкзаменованного адвоката? Проблема качества юридической помощи, кончено, существует. Этот закон ударит по юридическим фирмам, но это не решит проблему неграмотных адвокатов. Точно так же, как статус государственного (муниципального) медицинского учреждения уже не гарантирует качества оказанных медицинских услуг. Врачебные ошибки там - такое же частое явление, как и в частных клиниках. Все-таки, если создатели этого законопроекта претендуют на свою квалифицированность, может быть они постараются более качественно поработать над проблемой качества юридической помощи?

Юрик
20 ноября 2008 г. в 18:00

Те проблемы, которые закон якобы призван решить - он не решит никогда! Потому что эти проблемы находятся за рамками правового регулирования. Я имею в виду профессионализм, порядочность и т.п. категории. Во-вторых. этот закон очередной пример отката от так называемой демократии. От чего ушли к тому и возвращаемся. Совершенно справедливо было отмечено, что таким образом можно все остальные профессии "организовать". По-моему, в любой профессии нужен профессионализм. Ремонт квартиры мы тоже предпочитаем доверить профи, а не халтурщикам. Т.е. мы все ближе к абсурду. И третье. Читая такие законы я все меньше понимаю, ЗАЧЕМ нужен диплом (данном случае юристу) если эта бумага перестает играть роль документа, подтверждающего сообветствующую квалификацию человека, поскольку все равно потом надо сдавать бесчисленные экзамены, чтобы подтвердить право на занятие соответствующей деятельностью???!!! И последнее. Мы же все прекрасно понимаем, что все эти экзамены-статусы-должности и т.п. легко продаются и покупаются. Ну что с того, что замещений должности судьи, например по закону проводится на конкурсной основе? Как не конкурируй. все равно судьей будет тот человек, которого продвигает председатель суда, а все остальное спектакль.

21.11.2008.
21 ноября 2008 г. в 8:18

закон, полный бред, профессиноализм приобретается практикой, авдокат, сдавший экзамен ничего не означает, так как каким образом он его сдавал никто не занет, я как бывший судья (арбитраж) уверяю, что очень много частно практикующих юристов имеют более высокие познания чем адвакат, зачастую, адвокаты приходили в процесс без отзыва, и в опровержение доводов истца ничего не высказывали, просто сидели и слушали истца. Зачем такая помощь, и за что им платят клиенты? Можно было указать просто руководителю организации об отсутствии шансов, а не драть с организации деньги. Есть хороший по этому поводу анектодв про стаорго и молодого адвоката .....

Аспирант
21 ноября 2008 г. в 21:41

Очевидно, что данный законопроект содержит как положительные, так и отрицательные стороны! Но рынок юридических услуг должен быть чётко регламентирован. По моему мнению нужно начать с самого квалификационного экзамена, который не сдаст даже самый продвинутый, титулованный и опытный адвокат или частный юрист, так как перечень вопросов очень велик, кто знает согласится. Необходимо экзамен сдавать по отраслям, соответственно хочешь оказывать юр. помощь по гражданским делам или в сфере предпренимательского права, то и экзаменовать нужно по соответствующим отраслям и смежным с ними. Ведь квалифицированную юр.помощь может оказать только узко направленный юрист, а если нужна комплексная помощь, то тут как раз и должны вступать юридические фирмы, где команда юристов трудится над решением, поставленного вопроса. Поэтому считаю, что юридическую деятельность нужно лицензировать, а не монополизировать. В случаях не качественного оказания юр. услуг лицензию можно отозвать либо не продлевать. Коенчно здесь нужно определить порядок выдачи лицензии, как будет осуществляться контроль.

Принятие закона необходимо, может не в данной редакции, но необходимо! Это в первую очередь для защиты отечественных юристов, мы не должны отдавать свой хлеб иностранным компаниям. Я уверен, что нас вряд ли пустят на их рынок юр. услуг, так почему же мы должны себе делать хуже. Надо соблюдать национальные интересы в первую очередь.

Надеюсь к моей точки зрения отнесутся с пониманием.

Андрей
22 ноября 2008 г. в 14:16

Коллеги, подскажите пожалйста сколько не смотрел не могу понять, как я понял законопроект внесли на рассмотрение, но и опять же как я понимаю его отодвинули в сторону...Не на официальном сайте гос думы не на СФ ничего такого нет!!!!!

Да и согласен в какой то мере с Аспирантом, монополизация никаким образом не улудшит качество оказания услуг, а вот лицензирование в какой то мере даст контроль над качеством!

Сергей
25 ноября 2008 г. в 16:35

Адвокатские образования пролоббировали этот закон и точка! К примеру я индивидуальный предприниматель и оказываю юр. услуги, так ко мне от многих "квалифицированных" адвокатов бегут люди. Дальше что! А в адвокаты я не собирался вступать и не собираюсь! Шняга это все. Лучше бы уж для лиц, занимающихся частной юридической практикой установили образовательный ценз (высшее юр. образование).

Александр
26 ноября 2008 г. в 19:53

не надо никаких цензов и прочее. надо лицензировать деятельность в области права. и ликвидировать адвокатские образования. тем самым приравняться к европейским стандартам кто получил лицензию тот может называть себя адвокатом а кто не имеет лицензию тот не может и не может осуществлять деятельность в области права во всем мире любая деятельность лицензируется и юридическая тоже только тот кто имеет лицензию может называть себя адвокатом. а доверитель сам выберет кто ему нужен. те кто сейчас не имея навыков работы и не умея работать получили статус адвоката просто напросто уйдут в сторону они станут непотребными. репутация дороже лицензии.

Сергей
27 ноября 2008 г. в 13:10

Не соглашусь с Александром по поводу лицензирования, я думаю, что нет нужды повторять пословицу "Что хорошо русскому, немцу - смерть". Не надо сравнивать коррумпированную Россию с "продвинутым" Западом. Вспомните Нашу Russiu "В рейтинге самая коррумпированная страна мира мы заняли второе место только потому, что дали взятку, чтобы не оказаться на первом месте". А лицензии - это новые поборы, взятки, вымогательство, все же помнят, что в России живут. Более того получится таже бодяга как и у адвокатов, к примеру: выиграешь у ФНС процесс - лишишься адокатского статуса, ну а мы - соответственно лицензии.

Сергей
27 ноября 2008 г. в 13:12

Не соглашусь с Александром по поводу лицензирования, я думаю, что нет нужды повторять пословицу "Что хорошо русскому, немцу - смерть". Не надо сравнивать коррумпированную Россию с "продвинутым" Западом. Вспомните Нашу Russiu "В рейтинге самая коррумпированная страна мира мы заняли второе место только потому, что дали взятку, чтобы не оказаться на первом месте". А лицензии - это новые поборы, взятки, вымогательство, все же помнят, что в России живут. Более того получится таже бодяга как и у адвокатов, к примеру: выиграешь у ФНС процесс - лишишься адокатского статуса, ну а мы - соответственно лицензии.

Дмитрий, адвокат
29 ноября 2008 г. в 9:25

развели сопли вольные стрелки. привыкли народ обманывать и бабло низачто брать, уроды. бегут к ним люди от адвокатов.... укурки позорные! потому что адвокат сказал - доло ваше проигрошное, а вы, иуды, за 20 копеек обещаете им все, что угодно. страх то ваш на том и базируется, что таких чмырей в адвокаты не возьмут, ибо экзамен не сдадите, опыт спорный, а диплом в переходе уличном куплен. регулировать этот вид деятельрности нужно и это беспорно. ссат только те, кто лишний

Сергей
29 ноября 2008 г. в 19:46

Дмитрий, а вы точно адвокат? Я боюсь, что такие слова могут себе позволить только конченные отморозки. Не забывайте, что это форум юристов. Да я ЧПЮ, но в адвокаты вступать я не собирался и не собираюсь. Лучше я потрачу свои силы и деньги на обучение в аспирантуре, чем на вступление в адвокатуру, скажу откровенно. А с Вами, Дмитрий-адвокат, я бы с удовольствием померялся силами в судебном процессе. Но вынужден напомнить господа-юристы, что в этом форуме, мы делимся соображениями по-поводу принимаемого законопроекта, а не поливаем грязью друг друга.

Сергей
29 ноября 2008 г. в 19:49

А что касается дел, Дмитрий, ко мне действительно бежали люди от адвокатов, которые сказали, что дела проигрышные, да только весь изюм в том, что дела я эти выигрывал. Отсюда вопрос, кто урод: Вы-адокат или я-ЧПЮ? Это я так, к слову.

Адвокатский кабинет
30 ноября 2008 г. в 6:34

Уважаемые господа! Я адвокат уже почти 20 лет. Закон очень спорный. На самом деле он направлен не против частнопрактикующих юристов, которые никогда никакой серьезной конкуренции адвокатам не составляли. Они всегда решат свои проблемы поступив в штат компании, на период судебного спора. При этом таких штатных совместительств может быть неограниченное количество. Закон направлен против нескольких крупных иностранных компаний, которые работают на российском рынке, в основном в крупных городах. Это брендовые компании, работать в которых очень денежно и пристижно. Их не так уж много (не больше десятка -серьезных), но их годовой доход сравним наверное с годовым доходом всей адвокатуры. Там действительно работают достаточно квалифицированные юристы, хорошо владеющие иностранными языками. Однако разработчики закона не учли, что подавляющее большинство юристов, работающих в этих компаниях - давно уже имеют статус адвокатов и оказывают юридические услуги иностранным юридическим фирмам и их клиентам в порядке передоверия или иным гражданско-правовым договорам. Даже те лица, кто из них еще не получил статус адвоката без сложности его получат, так как имеют действительно хорошую квалификацию, многие имеют ученые степени и очень много и дисциплинированно работают (это внутрикорпоротивные требования этих компаний). Московским адвокатам не дает покоя тот жирный пирог, который достаеться иностранным юридическим фирмам. Однако этот закон этой цели не достигнет, так как просто изменяться формы сотрудничества наших адвокатов с этими иностранными юридическими компаниями. Придеться только пересмотреть некоторые корпоративные правила и контракты.

Те из адвокатов, которые радуються, что отнимут кусок хлеба у частнопрактикующих юристов, выглядят прямо скажем неприятно. Если вам не хватает работы, значит не смотря на ваш статус, либо ваша квалификация низковата, либо вы лентяй, либо ваши человеческие и комуникативные качества не вполне соответствуют статусу и выбранной профессии. Скорее всего закон примут. В данной ситуации прошу призвать коллег адвокатов проявить свою профессиональную позицию и участвуя в отчетно-перевыборных конференциях, которые сейчас проходят во всех палатах призвать избирать в совет и в квалификационную комиссию действительно компетентных, демократичных, понимающих проблемы адвокатуры людей, которые смогут защищать независимость профессии от госчиновников. Это важно в настоящее время, так как адвокатам тоже уже отступать больше некуда. Если Ваш президент палаты урод и деспот, а подстать ему совет и квалификационная комиссия, то нам отступать будет действительно некуда. Ни ИП , ни консалтинговых фирм - не будет. А частнопрактикующим юристам советую не бояться. Вступайте в наши ряды. Не такие уж мы и звери, чтоб кого-то не пускать. Будем конкурировать в рамках адвокатуры. И взносы не такие уж и большие, чтоб ими напугать. Хотя конечно жить без альтернативы в профессии страшно. Это сужает степень личной свободы человека свободной профессии - адвоката.

КонтрАспирант
30 ноября 2008 г. в 10:22

Именно лицензирование опасно, уважаемый аспирант. Потому что ваша лицензия будет зависеть от чиновника управления юстиции, и тогда уже невозможно говорить ни о какой независимости представителя (адвокат или юриста) от госорганов. Попробуйте тогда посудиться с правительством хотя бы региона, мнс уфрс мвд и прочими госорганами или лицами. где будет ваша лицензия, аспиант. Ученая степень к сожалению практически никогда не являеться гарантией профессионализма практикующего юриста.

КонтрАспирант
30 ноября 2008 г. в 10:33

Сергей, будьте добры, подскажите, а в каком это регионе вы видели, чтоб адвоката лишили статуса за то, что он выйграл процесс у ИМНС. Я так например обычно их выигрываю и на серьезные суммы и никто даже замечания не сделал. В адвокатуре кстати сказать вообще никто не вмешиваеться в деятельность адвоката, пока нет жалоб. а если есть жалобы, то йх рассматривает квалификационная комиссия, в которой большинство адвокатов, избранных конференцией. Я сама в ней работала несколько лет. Всегда оцениваем реально накосячил адвокат или нет. Жалобы госорганов, судов которые пытались своими жалобами воздействовать на адвоката практически никогда не удовлетворяли. Ну если уж сорвал процесс - замечание. Статуса лищить очень сложно. А если уж лишали, то 100 % было за что.

Михаил
1 декабря 2008 г. в 11:42

Ужасный закон, несомненно правовой уровень адвокатуры заметно понизится! Не надо забывать, что многие юр фирмы, ради прибыли, готовы поставить все на поток, не задумываясь о качестве оказываемых услуг, а это "господа" –находка для следователей. Спрашивается о какой "квалифицированной" помощи может идти речь?

Александр
1 декабря 2008 г. в 14:30

Кому интересно, посмотрите http://www.constitution48.ru или http://www.статья48.com. Там много разных материалов по этой теме. Из них следует, что та редакция законопроекта, которая на этом сайте - не последняя, в последней есть небольшие отличия.

Сергей, адвокат
1 декабря 2008 г. в 16:50

Почитал тут все высказывания, решил озаботиться темой повнимательнее...

Выводы рождаются такие:

1) народ, в большинстве, как видно, не разделяет два самостоятельных вопроса: надо ли, во-первых, вообще вводить квалификационные требования и, если надо, то, во-вторых, как лучше организовать деятельность юридического сообщества в России.

2) к сожалению, некоторые участники выводят уровень обсуждения на тот, который сходен с тезисами "Солженицына не читал, но по-нашему, по-рабочему, скажу: дрянь, антисоветчина!" А жаль. Если мы профессионалы, то будет пристойно обсуждать тему по существу, а не так, что, мол, "это не закон, а бред".

Теперь по смыслу: мне вот давно хочется узнать, как считают противники закона, - юриспруденция это вообще - профессия, или хобби какое-то? Если профессия, то тогда, простите, любая профессия есть только тогда, когда есть квалификация. Мы все, когда простудимся, что-то там знаем про то, как лечиться. Но, если ситуация становится сколь-нибудь серьезной, то идем к профессионалу, к врачу - и вопросов ни у кого это не вызывает. То же самое - дом спроектировать, построить, технику любую сделать или даже отремонтировать. Мы, может, и сами чего-то умеем, но только общество не позволит никому заниматься производством товаров, оказанием услуг, пока не будет собрана куча документов, подтверждающих профессиональную состоятельность желающего заниматься тако деятельностью. А с юриспруденцией, если это профессия, разве не должно быть так? Между тем, у нас сейчас такое положение в законодательстве, что юриспруденцией - причем, за деньги при оказыании услуг (!), любой бродяга заниматься может (нет вообще никаких требований). Но ведь квалификационные требования в любой профессии, хоть и осложняют жизнь желающим заниматься такой профессией (получением образования, сдачей экзамена) - вводятся-то ведь в интересах общества и потребителей таких услуг. Или, может быть, кто-нибудь считает, что в результате неграмотного ведения уголовного, налогового, административного, гражданского или арбитражного дела не может быть причинен вред клиенту? Если подходить к вопросу непредвзято, то очевидно, что квалификационные требования нужны.

Затем, если мы сойдемся во мнении, что любой желающий не вправе объявлдять себя юристом и для этого нужно иметь высшее юридическое образование, стаж работы - то тогда давайте обсудим второй вопрос: а как организовать деятельность юристов в России. Вот тут возможны разные мнения. Как видно, разработчики закона предложили свое - всех (ну, у кого, понятно, есть в/ю обр., стаж) пустить в адвокатуру. Чем плохо-то? Кто занимался своей практикой, тот и будет. Уровень цен на услуги возрастет? А разве в области оказания юруслуг действуют иные рыночные законы, чем в любой иной области? Уровень цен зависит от количества лиц, оказывающих платные юридические услуги на рынке. Так вот, если все те, кто сегодня ведет практику, перейдет в адвокатуру, то количество субъектов рынка уменьшится лишь на число тех самых "бродяг", которые ранее этим занимались, не имея диплома. Поскольку таких, хоть и много, но, надеемся, меньшинство, то уровень цен останется примерно тем же. А об ушедших с рынка "бродягах" и жалеть не стоит - ведь ради этого все и затевается. Можно предположить и такую точку зрения: пусть будут квалификационные требования, но не будет единой адвокатуры, а будет множество саморегулируемых организаций практикующих юристов. Хорошо, это вариант,- но удачный ли? В результате в Перми будут пермские квалификационные требования, по которым там будут в местную СРО юристов принимать, в Омске - свои, а то и в одном городе - по пять СРО с разными квалиф. требованиями. А везде еще рядом и адвокатура со своими стандартами. В результате в одном конце России помощь, оказанная юристами из местной СРО, будет считаться квалифицированной и соответствующей ст. 48 Конституции, а в другом конце - нет, так как там требования к лицам, ее оказывающим, жестче. Как бедному потребителю разобраться? А как судам разобраться, особенно, если дело из первой инстанции арбитража "уедет" к апелляцию или кассацию в другой город, где свои СРО? Хаоса не получится, как вам кажется? Еслди считать, что это и есть проявление демократии, - не вопрос, - давайте будем последовательны, - пусть у нас в каждом субъекте и свои требования к сдаче на водительские права будут, и свои стандарты оказания мед. помощи, да и строят пусть везде, как местные лица, объявившие себя архитекторами, решат. И не беда, что дома кое-где упадут, - зато демократии-то сколько будет!

Сергей, адвокат
1 декабря 2008 г. в 16:56

Еще добавлю про то, что надо поискать в мире страну, где юриспруденцией может заниматься любой бродяга - без диплома, без опыта. Вот передо мной пост - там ссылочка интересная: http://www.constitution48.ru/qualification_requirements_iba.html .

Вообще-то, это, оказывается, "велосипед" - требования к квалификации International Bar Association давно установила. Я, конечно, понимаю, что "У советских - собственная гордость", как писал Маяковский. Но -международный опыт, однако...

Александр
1 декабря 2008 г. в 18:52

Совершенно верно поставлен вопрос.

Давайте сначала определимся: нужны ли выдвигать требования к тем, кто оказывает юруслуги за плату всем желающим, т.е. торгует ими? Если да, то пусть обсуждаются варианты их введения. Если нет, то давайте прямо признаем, что мы от концепции утверждения в России Третьего Рима перешли концепции утверждения в ней Третьего мира.

Итак, если требования нужны (а куда от них деваться, если есть ст. 48 и стандарты IBA, ВТО и т.д.), то какой может быть иной вариант с ними помимо адвокатуры.

Сергей
2 декабря 2008 г. в 10:54

Господа-адвокаты! Спасибо, конечно, за приглашение в ряды адвокатов, но вынужден пока отказаться. Мне откровенно не нравится, когда всех ЧПЮ и адвокатов гребут одной гребенкой: адвокаты - высококвалифицированные специалисты, а ЧПЮ - правовые выродки??? Складывается ощущение, буд-то большинство форумчан родилось только вчера или сегодня. Ведь в семье не без урода, встречаются и ЧПЮ, которые за пояс могут любого адвоката заткнуть, но и бывают адвокаты, у которых есть только название "адвокат". Законопроект этот я считаю полной бодягой: рынок сам покажет кому и куда ходить. Если ты специалист с большой буквы и действительно что-то можешь, то люди к тебе и так будут ходить независимо от того, адвокат ты или ЧПЮ. Людям нужны качественные услуги. В некотором смысле я понимаю опасения адвокатов, мол полукровки ЧПЮшники будут стоять с ними в одном ряду, но ведт и ЧПЮ тоже не хотят покидать свои места. Ведь мы (ЧПЮ) действительно альтернатива адвокатуре, мы полностью независмые ни от чьего мнения, в отличие от адвокатов, которые вряд ли смогут ослушаться мнения адвокатской палаты.

А нам это мнение глубоко безразлично.

Я не понимаю злорадоство "аблокатов" (извините, но других слов к этим людям у меня нет, которые и выражаются как уличные босяки), мол почему ЧПЮ так заполошились, а давайте рассмотрим проблему с другой стороны. К примеру, упразднили адвокатуру и всех адвокатов отпустили на вольные хлеба в ЧПЮ. Как бы отнеслись к таким мерам великоуважаемые адвокаты, потеряв свой великий статус?

Геннадий, ЮРИСТ
2 декабря 2008 г. в 15:06

Моё мнение таково, что нет необходимости в обязаловку подводить частнопрактикующих юристов к получению статуса Адвоката. Моя квалификация подтверждается документом об образовании, одним словом знаешь юриспруденцию - работаешь, не знаешь - не работаешь. Всё бонально просто. А если в целом, то почему в дипломе указывается, что специалист имеет право осуществлять профессиональную деятельность, а закон ограничивает такое право. Всё идёт вразрез в ФЗ "Об образовании" :(

Вован юрист
2 декабря 2008 г. в 18:31

Мнение Гасана Мирзоева (выдержка из интервью): Возражения вызывает не сама идея, а то, как ее хотят реализовать. Авторы документа предлагают наделить статусом адвоката всех юристов, которые отработали не менее двух лет на постоянной профессиональной основе в коммерческих и бизнес-структурах. Причем в обход существующих процедур, даже без сдачи квалификационного экзамена. На такой разовый "вход без пропуска" отводится шесть месяцев, после чего статья закона утрачивает силу.

Причем, господин Мирзоев видимо забыл, как формировались реестровые :) списки адвокатов при вступлении в силу закона об адвокатуре. Тогда все действующие коллегии, в т.ч. "альтернативные" просто подали списки своих работников в палаты и без всяких экзаменов ))) И вот после этого действа, а Мирзоев один из авторов действующего адвокатского закона, отношение к адвокатам стало таким, каким оно стало. Кто только не пролез в адвокаты! Просто кошмар :)

Считаю, что надо все оставить как есть - оставить, "имеющим корочку", право слупить с плачущих родственников гонорар и посидеть рядом с подсудимым в процессе, не вникая в дело, а ЮРИСТАМ, независимо от статуса, заниматься своей профессией и получать гонорары за грамотно и квалифицированно оказанные услуги!!! Рынок все разрулит!

Кстати, поздравляю с наступающим профессиональным праздником, коллеги!!!! :)

Частный юрист
3 декабря 2008 г. в 19:28

А кто займет нишу, оставшуюся после частных юристов в регионах, особенно сельских ? Очень боюсь, откроется поле для внесудебных расправ.

Алексей
8 декабря 2008 г. в 19:00

На месте генералов от адвокатуры после принятия закона я бы резко ограничил прием в адвокатуру (так, как было в советское время – за здорово живешь адвокатом не стать). При отсутствии альтернативы довел бы народ до очередей к адвокатам, чтоб адвокаты не жаловались на нехватку клиентов. Тут уже адвокатам не до повышения качества юридической помощи будет, некогда да и зачем? Единственно при таком раскладе чего будет адвокат бояться – это тех самых «генералов», которые им сытное место обеспечили. А те в свою очередь держат руку на пульсе – кого принять, кого нет. Кого выгнать, а кого – ни за что не выгонять. Вот и вся концепция закона. Перед властью их авторитет также вырастет, ибо у них появятся больше рычагов управления адвокатурой. Адвокатам они скажут – лучше мы, чем напрямую государство это станет делать, мы – «свои», какая-никакая, а независимость от государства.

Мошенники да и халтурщики), которые обирают людей под видом знающих и «решающих вопросы» юристов – это, конечно, проблема (их и в адвокатуре хватает). Но не столь всеобъемлющая, чем те проблемы, которые порождает закон. Так что для лоббистов это только удобный повод. Слишком многое закон переворачивает. Заметили, как закон в принципе ликвидирует один из отечественных рынков? Он попросту отменяет рынок юридических услуг с его приличным оборотом. А ведь адвокатура неоднократно подчеркивала, что она не рыночный инструмент. И ей «подчинят» юридический бизнес, из сферы предпринимательских законов он будет жить по закону об адвокатской деятельности! То есть рынком меньше. А ФАС это не волнует?

Думаю, со временем люди, разобравшись, поднимут вой от такой адвокатской монополии (и по качеству и по ценам). И государство вынуждено будет пересмотреть закон. Одновременно оно в худшую сторону изменит отношение к адвокатуре, которая его обмануло, ибо цель – повышение качества – достигнуто таким способом быть не может.

А самой адвокатуре это надо?

Юрист
9 декабря 2008 г. в 10:34

Уважаемые господа создатели или изобретатели проекта закона. Хотелось бы спросить, о какой такой профессиональной помощи Вы говорите. На сегодняшний день я самостоятельно, без давления из вне оказываю юридичнские услуги и довольно таки успешно. Клиенты довольны. Следуя Вашей логике, я являюсь не профессионалом, а в случае получения статуса адвоката мой профессионализм увеличится в соткратно. Бред да и только. Просто создается впечатление, что неким лицам хочется взять под контроль все что еще шевелится и поиметь по полной программе.

Юрист
9 декабря 2008 г. в 10:49

Для примера хотелось бы привести случай из моей жизни. Однажды обратился в регистратуру поликлиники за талончиков к врачу. Мне задают вопрос "Вам к квалифицированному, но платному врачу или по общей очереди" Думаю торопиться некуда, все равно болею, решил постоять в общей очереди. Стою возле кабинета, заходят поциенты. а табличке написано врач. Не дождавшись очереди, я решил все таки зять талон, заплатил 300 рублей и меня напрвили вновь в этот же кабинет, только после обеда. К своему великому удивлению я увидел как просто врач превратилалась в послеобеденное время в квалифицированного РВАЧА. Задумайтесь господа Куда идем!

СГ
12 декабря 2008 г. в 12:25

Обобщая некоторые посты в форуме:

Доводы ЗА принятие Закона:

а) ЧПЮ это не специалисты, т.е. нарушаются права граждан, предусмотренные Конституцией

б) ЧПЮ "дурят" клиентов, т.к. нет ответственности

в) ЧПЮ не платят ТАКИХ налогов, т.е. есть ущерб государству

Посмотрим.

А) По поводу НЕспециалистов.

Действительно, есть предприниматели вообще не имеющие юридического образования, и, тем не менее, оказывающие юруслуги. Да, это так. Но ведь выбирает-то клиент. Это ОН обращается к конкретному человеку. ОН ему платит. И ОН САМ отвечает за свой выбор.(У нас же, типа свобода)))) И клиента никто не вынуждает обращаться к адвокату, у которого есть статус, но нет необходимых знаний и опыта. И клиенты это понимают, и знают. Ну нравиться клиенту некий Вася Пупкин, и он обращается к нему(причем – это как раз вопрос этики – клиенты обращаются не к адвокату, который «должен» соблюдать нормы «адвокатской» этики, а к человеку, которого просто считают порядочным. А по поводу адвокатов – я знаю не одного человека, из юридического образования имеющих школу милиции, законченную в молодости, в бытность работы участковым!!!(К чести моих знакомых – я их считаю ОЧЕНЬ специалистами). Но, в любом случае, это засчитывается наравне с ученой степенью, предусмотренной в проекте закона. Бред. Как бред и приравнивание нотариусов, которые по сути – техработники, ни о чем не думающие, и не обязанные думать, и имеющие такой статус из-за важности, на самом деле важности, юридической важности своей работы.

Б) Кто кого дурит.

На форуме уже много было вылито грязи друг на друга. Я это вообще не считаю темой для обсуждения. Дурят все(имейте смелость в этом признаться – это жизнь, и, главное - бизнес), и не надо строить из себя борца за справедливость. Но формально это всего лишь предположение, и не может быть основанием для принятия/отклонения закона. ***** это все.

В) Полный бред. Ну пусть государство повысит налоги. Кроме прочего, разве это что-то изменит??)))). Кто(из адвокатов) ни разу не брал неофициально деньги от клиента – тот пусть первым бросит в меня камень.

И вот что получается в целом. Все доводы адвокатов, и сторонников этого закона, по сути только предположения, основанные на предположениях. Наличие образования, сдача квалификационного экзамена не может влиять на реальную возможность защиты прав клиента. Ответственность же в том, что не будет клиентов, не будет и заработка, не будет и возможности и желания работать(как сами знаете, именно так и есть). А налог – ну делайте какой хотите.

То есть все доводы – пустые рассуждения.

А вот у противников Закона довод один – этот проект прямо нарушает законодательство. И международные нормы, и Конституцию. Тем более ГК, ГПК, АПК, УПК и др. И из этого мы и должны исходить, а не из предположений, что некий предприниматель может быть когда-нибудь не сможет в полной мере защитить все, предусмотренные законом, и другими нормативными актами права человека и гражданина. И поэтому я – только за. А адвокаты – конечно против. )))))))

Адвокат Сергей В.
14 декабря 2008 г. в 21:29

Мое мнение - закон абсолютно не нужный в смысле регулятора сложившейся действительности. Долгое время работал в коллективе, где каждый был немного более сведущ именно в своем "куске права", чем другие. В этом вижу преимущество частных юридических фирм, которые могут позволить себе содержать таких специалистов с одной стороны, и привлечь клиентов, для которых вопрос оплаты за качество не стоит. Но! Это очень хорошо для столицы, где есть спрос на такие услуги полного консалтинга во всех сферах права, начиная от банальной растаможки, кончая особенностями земельного права в Гваделупе. Но что делать в других городах и районах. Сам живу в областном центре недалеко от Москвы, часто привлекают в Москву для ведения дела, поэтому знаю конъюктуру рынка. Но за 150-200 км. от столицы ситуация меняется. Нет таких проблем, как в Москве, которые могут решить и которые надо решать с помощью коллектива узкоспециализированных специалистов. Имеется своя ниша у каждого спеца,будь то адвокат, или фирма, или частник. Лично у меня нет никакого отторжения к оппоненту, независимо от его статуса, если он действительно знает, что говорит в деле. А бывает, что готов провалиться от стыда за адвокатское сообщество, когда горе-адвокат, лишь бы прокормиться, вступает в процесс не зная толком ничего в рамках правоотношений спора. А как "ментовские адвокаты" достали, а, следователи, для которых договорной адвокат, что-то сравнимое со снежным человеком, от которого нужно всеми способами избавиться. Никакой закон не разделит мир на хороших и плохих с целью избавления от последних. Поэтому, спорить о том нужен закон или нет смысла не вижу, если что-то происходит,значит это кому-нибудь нужно. Ведь в нотариате сколько лет ничего не меняется, так как эта каста (к слову при социализме формировавшаяся из числа окончивших юридические ССУЗ), закрыла свой "тесный мир" от вторжения в него и гребет потихоньку. Вот куда надо взор обратить законодателям, а не делить людей на "черных" и "белых" по принадлежности к сообществу. Дайте возможность любому юристу заниматься любым видом деятельности, а рынок и конкуренция все расставит на свои места.

Николай юрист
16 декабря 2008 г. в 17:07

Мое мнение. Граждане как обращались к ЧПЮ, так и будут продолжать к ним обращаться. Цена и качество составленных документов все равно будут конкурировать. Только теперь эти обращения будут носить негласный характер. Или может государство заодно запретит самостоятельное представление интересов.

Ведь при поломке своего любимого железного коня, пусть даже гарантийного, многие автовладельцы, из-за стоимости, сроков и качества обслуживания обращаются к кустарям-гаражникам, а не к официальным дилерам. Страна нуждается в Героях. И все это безымянные……

Colonel
17 декабря 2008 г. в 10:23

для "все того же Сережи" с постом от 18.11.08 г.

Дражайший... Ваша желчь Вас и съест, больше похоже, что Вы знаете не юриспруденцию, а юрисперденцию...

Андрей Адвокат
24 декабря 2008 г. в 10:35

Я не понимаю, почему мои коллеги адвокаты, вместо того, что бы бороться за нивелирование налоговых ставок посредством лоббирования отмены абсурдного запрета на УСНО для адвокатов, пытаются подтянуть ЧПЮ под наши ставки.

Протащив этот законопроект под соусом" равенства налогообложения" адвокатура, боюсь, навсегда лишит себя этой возможности, что самое печальное.

В 90-х Адвокаты хотели отстоять монополию на самый вкусный кусок пирога на тот момент - уголовные дела. Так что же, отстояли.

Только за это время подрос еще более вкусный пирог, который вкуснее в сотни раз - хоз. споры, корпоративка и налоги.

А вот откусить от этого пирога, большинству из адвокатов не по силам.

К чести большинства адвокатов, они к этому относятся спокойно - смог (хватает квалификации) - молодец, нет - значит не мое.

Но вот тем, кто находится на вершине нашей адвокатской пирамиды, малость обидно.

Как так, они такие маститые, а вот по таким вкусным делам как налоги, клиенты к нам не идут, обидно однако.

А тут делов то - закон принял и можно квалифицированнейшие кадры практически на халяву под себя рекрутировать.

Отмена экзаменов для действующих ЧПЮ это кость как для собаки.

Я против такого закона. Лично мне сейчас в палате спокойно.

И мне будет спокойно до тех пор, пока мои старшие коллеги из палаты понимают, что если они меня напрягут сверх того, что им позволяет закон, то я плюну и на корочки и на палату и уйду заниматься частной практикой в качестве ИП на 6 процентах с оборота, а они потеряют исправного плательщика членских взносов.

Как правильно здесь сказали умудренные опытом спецы, как только будет введена монополия адвокатуры на профессию, задница будет всем и адвокатам, точнее не "и" ("и" уже не будет) плохо будет всем адвокатам.

Что касается необходимости "установления гарантий для клиентов", то это рваный саван покойника, которым авторы закона хотят прикрыть убожество своих сугубо меркантильных желаний нарубить бабла нахаляву.

Клиенты 99-ти процентов ЧПЮ и юрфирм - либо юридические лица, либо состоятельные ИП, которые, поверьте, без помощи авторов закона, способны защитить свои интересы, как бы им (авторам закона) не хотелось это сделать за них:)

Мои коллеги адвокаты, лоббирующие этот закон правы только в одном - надо создавать корпорацию, если вы - ЧПЮ, её не создадите, то вас раздавят либо Экспаты, либо наша родная адвокатура.

Посему, ЧПЮшники усих мастей и волостей - объединяйтесь:)

Даешь "ВСЕРОССИЙСКИЙ ПРОФСОЮЗ НЕЗАВИСИМЫХ ЮРИСТОВ" или просто "ПРОФСОЮЗ НЕЗАВИСИМЫХ ЮРИСТОВ"!!!

Кстати напоминаю, мои авторские права на наименование, защищаются положениями ч.4 ГК РФ:)

Для желающих обсудить тему создания профсоюза пишу свой адрес: mazzi@list.ru

С уважением, всем и с наилучшими пожеланиями в новом году

Таня
24 декабря 2008 г. в 17:26

А государственный служащий (юрист) может вступить в адвокатское объединение без здачи квалификационного экзамена????

Андрей Адвокат
24 декабря 2008 г. в 19:33

|24.12.2008 17:26| Таня

вЫсокое звание Российского адвоката в принципе несовместимо с какими либо иными не менее вЫсокими званиями, за исключением звания homo scientia, homo opus creativum, homo professoris:)

Шутка, адвокат не может совмещать адвокатскую деятельность с государственной службой, равно как и государственный служащий свою службу с иной оплачиваемой деятельностью

Анна
3 января 2009 г. в 16:15

Когда нет возможности воспользоваться в качестве конкурентного преимущества высокой личной квалификацией, ввиду того, что данную квалификацию вряд ли можно назвать "высокой", в качестве конкуретного преимущества пытаются ввести формальный административный статус.

Не кажется ли вам, господа особо радующиеся данному проекту, что замена личных знаний статусом говорит не лучшим образом о вашем профессионализме?

ПРЕЗИДЕНТ
14 января 2009 г. в 14:19

Юрист может стать и адвокатом, и судьей, нотариусом, сотрудником прокуратуры и т.п. Это личное право выбора каждого человека получившего юридическое образование. Именно образование дает это право.

Обсуждение о том: - "Кто ты - адвокат или юрист?" Бессмысленно. И похоже это на то, как рука бьет руку, которые принадлежат одному телу. Сегодня закон есть, завтра другой, послезавтра вообще ничего нет того, что связанно с этим.

Более того не профессия или специальность скверна или гадка, а личность которая скрывается за ней. "В каждой нации или семье существуют свои уроды".

Главное это так нужно обходить закон, что бы это было не в ущерб лицам, которым ты оказываешь помощь, а также, чтоб было прибыльно и тебе.

Профессиональный специалист знает, как это осуществить, основываясь и руководствуясь нормами другого законодательства.

Вспомните просто нижеуказанные понятия и в чем их разница.

Юрист - человек с юридическим образованием; правовед, занимающийся практической деятельностью.

Юрисконсульт - постоянный консультант предприятия, организации, фирм по правовым вопросам, защитник интересов своей организации в судебных и иных инстанциях.

Адвокатом является лицо, получившее в установленном настоящим Федеральным законом порядке статус адвоката и право осуществлять адвокатскую деятельность. Адвокат является независимым профессиональным советником по правовым вопросам. Адвокат не вправе вступать в трудовые отношения в качестве работника, за исключением научной, преподавательской и иной творческой деятельности, а также занимать государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, должности государственной службы и муниципальные должности..."

Сергей
14 января 2009 г. в 16:41

Закон вредоносный. Хотят адвокаты быть кастой пусть будут. Кому нравиться пожалуйста .

Для остальных ЧПЮ или иных организаций квалификационные требования: высшее юридическое образование , стаж работы по специальности не менее 2 лет и все.

Ответственность предусмотрена законодательством и рынком, который сам выявит кто лучше,адвокат или ЧПЮ.

По поводу квалификации и ссылки на здравоохранение в пояснительной записке к законопроекту.

Не понятно чем таким диплом врача отличается от диплома юриста, что последнему после сдачи государственного экзамена при окончании высшего учебного заведения приходится еще подтверждать свою квалификацию сдачей квалификационного экзамена.

Давайте тогда будем выпускать из ВУЗов адвокатов, юрисконсультов и еще не известно кого, а не юристов.

Хороший пример решения вопроса- оценщики и их саморегулируемые организации.

Константин
15 января 2009 г. в 16:21

За качество юридической помощи нужно бороться иными путями, а не отбирать хлеб!

Елена - юрист
15 января 2009 г. в 16:37

Один раз мы поборолись и второй раз поборимся, отменим этот бред!

Schultz - злобный частник
16 января 2009 г. в 10:40

Все прочел внимательно. Благодарен всем. Особый респект адресую Адвокатскому кабинету (вдумчиво и серьезно). Также сильно порадовал рейдер. Просто блестяще. Про безвозмездную помощь - ход гениальный. Респект. Думаю, что Вам можно смело выдавать диплом юриста. Предполагаю, что помошь, оказываемая Рейдером своим клиентам куда квалифицированнее работы адвоката Дмитрия. Вам, Дмитрий (адвокат), скажу: прочел ваше сообщение и понял что диплом юриста и даже (о ужас!) адвокатский статус, как видно вовсе не делает человека Юристом, да и порядочным человеком тоже не делает...

Образование у меня Советское, с прошлого века (ВЮЗИ 1988 год). за все время моей практики в том числе и частной, никогда, ни один судья у меня не спросил диплома об образовании. Неверное государство в лице судьи не интересует степень моей квалификации.

Адвокатские палаты необходимы просто как единственный реальный инструмент помощи гражданам по уголовным делам на стадии следствия и в суде. Я как частник никогда не состоял в палате, но имею много знакомых и приятелей среди адвокатов. Мне они не мешают. Часто делимся делами: я с ними уголовными, они со мной гражданскими и налоговыми. Работы и им и мне хватает, слава Богу.

Теперь про Законопроект, конечно он глуп и недоработан. Нужен ли он сейчас - трудно сказать. Оценить степень качества моей работы и уровень может ТОЛЬКО клиент и ТОЛЬКО своим рублем, однако государство его мнения и не спрашивает. Традиционно для нашей страны, к сожалению. На месте Власти я бы озаботился сначала повышением качества судебных решений, выносимых от имени Российской Федерации. Неплохо было бы поднять и квалификацию судейского корпуса.

Теперь о правовом нигилизме. Боюсь, что скажу крамолу. Считаю, что огромное количество юридических ВУЗов вовсе неплохо. При полной правовой безграмотности населения любое юридическое образование даже откровенно слабое - все равно благо. Ну давайте закроем эти "унмиверситеты" и "академии", куда пойдут из них студенты. Ясно куда, сначала в бандиты, а потом к адвокату Дмитрию за квалифицированной юридической помощью. Если уж бороться с правовым нигилизмом, то только поднятием уровня юридических знаний населения. А если просто трещать о необходимости борьбы с ним (нигилизмом) то только проталкивая подобные законопроекты.

Строим гражданское общество - давайте воспитывать Граждан, учить их Праву. Плохо учат , согласен. Но и в МГУ есть коммерческие двоечники. Как показывает жизнь: знания - они ведь в книжках. Кому знания нужны, тот их и получит. Ко мне недавно пришла знакомая и просила взять на работу ее сына выпускника дневного отделения Юридического ВУЗа (с государственной аккредитацией). Парень - хороший, но не знает, что такое договор. Думай, законодатель, для этого тебя и в Думу выбирали.

Адвокат Александр Ю
17 января 2009 г. в 10:14

Ознакомился с данным законом,в принципе многое в нём правильно и действительно, то что юридическую помощь оказывают лица весьма отдалённо имеющие отношение к юриспруденции вызывает лично моё непонимание. Но вопрос, а почему именно в течении шести месяцев, как указанно в ст.4 данного проекта закона, любое лицо имеющее право претендовать на статус адвоката может им стать, и именно без сдачи квалификационного экзамена. Ну если он действительно квалифицированный юрист, обладающий необходимыми знаниями, то почему бы и не доказать это как говорится на практике. Юоюсь, что мальчики и девочки с купленными дипломами станут благодаря этой норме права адвокатами, а вот последствия этого будут расхлёбывать те чьи интересы они будут представлять и защищать. Учатсвую в квалификационной комиссии своей адвокатской палаты я иногда просто ужасаюсь тому, какое отвратительное образование сейчас получают многие молодые люди, такое впечатление, что сдаёт экзамен лицо где-то , что то слышавшее, а не обладающее соотвествующими знаниями и принципами. Так давайте их всех адвокаты? Ужас просто,а почему бы на таких же условиях всем желающим не стать нотариучами, вот вопрос,а где ответ. Я скажу одно, эта норма права специально проведена нашими думцами и верхней палатой, им нужны бестолковые, карманные и беспринципные адвокаты.

Сергей Александрович
18 января 2009 г. в 12:39

Давно слежу за дискуссией и удивляюсь. Спорим, не видя того, что происходит подмена понятий. Словосочетание- квалифицированный юрист- это же тафтология. Посмотрите еще раз в свой диплом, свидетельствующий, что вы получили высшее юридическое образование. Что там написано? А написано буквально- Решением государственной экзаменационной комиссии ПРИСВОЕНА КВАЛИФИКАЦИЯ - ЮРИСТ. Таким образом спор ведется не о квалификации, а о способности оказывать качественные юридические услуги (помощь). Способности же зависят от много- и от знаний, и от практического опыта, и от психофизических особенностей человека, и т.д. и т.п. В связи с этим утверждаю, что тот экзамен, который проводится в адвокатском сообществе, не выявляет именно способностей оказывать качественную юридическую помощь. Для того, чтобы сдать этот экзамен, достаточно хорошей памяти, чтобы зазубрить определенно большое количестве названий, номеров статей и т.д. Вспоминаю, как мой профессор в университете говорил: юрист не тот, кто помнит дословно законы, постановления и инструкции, а тот, кто знает, что искать и умеет найти и применить. Если кто помнит первую редакцию проекта ФЗ "Об адвокатской деятельности...", в нем предлагалась возможность получения статуса адвоката вообще без экзаменов- для тех юристов, кто имел стаж работы на юридических должностях, как мне помнится, не менее 5 лет. Как всегда, проект изменили и, убежден, не в лучшую сторону. А ведь авторы первоначального проекта были по сути правы- если ты сумел проработать в сфере юридической не менее 5 лет и тебя не выгнали за профнепригодность, зачем тебе еще какой-то экзамен сдавать?. Тем более, повторюсь, абсолютно не гарантирующий выявление качеств, необходимых для юридической деятельности в качестве правозащитника (т.е. адвоката).

Кроме того, вызывает сомнение вот что: государство по сути вводит ограничение на труд (конкретный труд, в конкретной сфере) для лиц, являющихся квалифицированными юристами. При этом государство передает право регулировать это ограничение в руки негосударственной организации (по сути-профессиональной корпорации). Не напоминает ли вам эта ситуация ту, что время от времени появляется в стране и действует на рынках финансовых – финансовые пирамиды. В нашем случае кое-что схожее имеется.

Те, кто в 2002 г. в связи с Законом об адвокатуре успели приобрести статус и, следовательно, допуск к профессии, теперь держат в руках рычаги допуска или недопуска к этой деятельности иных юристов.

Между тем правы те из комментаторов проекта закона, которые говорят о событиях 2002-03 годов, когда масса людей также без всяких экзаменов получили статус. И среди них было весьма много таких, которые вообще никакого экзамена на получение статуса никогда не сдавали- это члены так называемых "параллельных" Коллегий адвокатов. Для вступления в эти коллегии требовалось одно-уплатить вступительный взнос.

Авторы проекта обсуждаемого закона пишут в своей пояснительной записке о том, что среди ЧПЮ и работников юридических фирм много людей, у которых нет юридического образования. Если это так,о исправить это положение чрезвычайно легко. Введите в ФЗ "О государственной регистрации ..... для регистрирующихся в качестве ИП с видом деятельности- деятельность в области права, квалификационные требования: высшее юридическое образование с дипломом государственного образца и стаж работы на юридических специальностях не менее-...... лет (то же самое при регистрации ЮЛ с этим видом деятельности). И не будет этой объявленной проблемы. В целом же если смотреть на проблему шире, у нас в России понятие "адвокат" с самого начала стало означать принадлежность к касте, а не род деятельности. А это неправильно. Ведь в принципе адвокат, это юрист, представляющий чьи-то интересы в суде, шире-выступающий в защиту кого-либо. Приведу примеры из различных словарей: АДВОКАТ

а, м. Юрист, к-рому поручается оказание юридической помощи гражданам и организациям, в том числе защита чьих-н. интересов в суде, защитник. Коллегия адвокатов. || ж. адвокатесса [тэ], -ы (разг.) и адвокатша, -и (прост.). || прил. адвокатский, -ая, -ое.

Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н)

АДВОКАТ

адвокат Стряпчий, защитник, (присяжный, частный) поверенный, ходатай; (шуточн. : аблакат, дровокат); юрист, законовед, правовед. Ср. Защитник. .. См. защитник...

Словарь русских синонимов

АДВОКАТ

адвоката, м. (латин. advocatus). Доверенное лицо, занимающееся ведением судебных дел, поверенный (дореволюц. и загр.). || перен. Выступающий в защиту кого-чего-н. Не имея собственных убеждений, он постоянно выступает адвокатом чужих мнений.

Толковый словарь Ушакова

АДВОКАТ

м. лат. присяжный поверенный, правовед, берущий на себя ведение тяжб и защиту подсудимого; частный ходатай по тяжбам, стряпчий, ходок, делец. Адвокатские приемы. Адвокатство ср., адвокатура ж. стряпчество. Адвокатничать, адвокатствовать, стряпничать, ходить по делам, по судам, по искам

Толковый словарь В.Даля.

Если исходить из первородного значения этого слова, всех практически ЧПЮ вполне могут называть адвокатами.

Повторюсь- простое членство в адвокатском сообществе не является гарантией оказания клиентам качественной юридической помощи (также как и регстрация в качестве ЧПЮ). Всё познается практикой. При этом ЧПЮ быстрее покинет деятельность, нежели член адвокатского сообщества, поскольку его, ЧПЮ, понудит к этому отсутствие клиентов и дохода. А вот быстро ли раскачается в этом направлении Адвок. Палата- не знаю.

Елена
23 января 2009 г. в 9:47

Существует еще одна категория юристов... с несовсем юридическим образованием... на прмер, Факультет государственного и муниципального управления... образование не чисто юридическое, но смысл тот же... многие из выпускников этого факультета работают в частных, не государственных организациях юристами... у многих уже есть опыт работы... и таких достаточно большое колличество... Как быть им???... Получать второе высшее????... Нового ведь ничего не раскажут???... Список дисциплин с юристами аналогичный!!.. В наше время, при существующем качестве российского образования, главным всеже остается опыт работы!!!! ....

После получения образования еще и опыт работы 2 года ..... Трата времени и квалифицированных специалистов.... Государство видимо стремится повысить уровень безработицы????.... Если ты адвокат это совсем не значит, что ты лучший....

Борясь за рыночную конкуренцию.... государство сидимо решило предоставить адвокатам МОНОПОЛИЮ.... не только на уголовке...

Михаил
24 января 2009 г. в 14:46

Я и мои однокурсники по институту занимаемся частной юридической практикой. Делаем мы это неплохо и у адвокатов дела выигрывали не раз. Разве решения судов по этим делам не подтверждают факт того, что мы оказали людям квалифицированную юридическую помощь? Мы можем только лишь сожалеть, что такой бредовый законопроект направлен в Государственную Думу. А еще мы сожалеем о том, что не можем выступать в качестве защитников в уголовном процессе. Формально, конечно, можем, но только лишь на тех условиях, которые предусмотрены уголовно-процессуальным кодексом. А жаль! Мы свою работу выполняли бы не хуже некоторых лиц, имеющих статус адвоката.

Адвокат Александр Ю
25 января 2009 г. в 17:17

Вы знаете, я уважаю мнение данной публики, которая высказавается с указанными выше комментариями по поводу проекта данного закона, многие из Вас ой как далеки от проблемм с которыми сталкиваются практикующие адвокаты. Я имею ввиду не только, гражданские но и уголовные дела. В настоящее время адвокату, который серьёзно защищает своего клиента очень непросто это делать, судебно-следственная машина перемалывает всё и вся. Для того чтоб ей противостоять и отстаивать свою позицию, нужны не только знания в области уголовного процесса, уголовного права, а также права в иных областях, но и характер, принципы. В конце концов не быть трусом. Вот тсходя из чего и должен становиться юрист адвокатом, для этого нужно поработать в прокуратуре, милиции, следователем, посмотреть жизнь со всех сторон, а не только закончить институт и побегать в коммерческой фирме в должности юриста пару лет. Я скажу одно проект закона не продуман, мнение адвокатского сообщества не изучено,а работаьть по нему ведь нам, а не думцам. Ничего хорошего из этого не получится, за эти пол года, в адвокатуру вольются сотни тысяч так назваемых специалистов, которые думают, что адвокатура это только большие гонорары и приятное времяпровождение. Увы это не так. Именно стажировка в адвокатском образовании, сдача экзамена. В конце концов обсуждение кандидатуры лица, которое претендует на статус адвоката, исходя из его морального облика может укрепить адвоктуру кадрами, которые смогут эффективно защищать интересы людей от произвола государства.

Юрий
27 января 2009 г. в 9:58

Почему адвокаты решили, что они более квалифицированы чем остальные юристы? Практика показывает, что бывшие работники правоохранительных органов став адвокатами очень бледно выглядят в хозяйственных, налоговых и подобных спорах. Адвокаты необходимы лишь в уголовных процедурах. Организации работают в основном с юридическими фирмами, а не адвокатами и поверьте грамотные руководители знают к кому обращаться. Поэтому кто у кого должен стажироваться еще вопрос.

Проект закона явно направлен на попытку отсечь от рынка (куска пирога) хотябы части конкурентов и не более того, а как красиво все обосновывается.

Кристина
27 января 2009 г. в 13:34

В Тюменской области взнос в Адвокатскую палату 250 тыс рублей за предоставление возможности сдать экзамен и получить в дальнейшем статус адвоката. Я являюсь юристом с высшим юридическим образованием, работаю в юридической фирме. Моя зарплата 15 тыс. рублей. Внимание вопрос: Господа разработчики проекта, где юристу с зарплатой 15 тыс рублей взять 250 тыс. рублей, чтобы стать адвокатом? Хочу отметить, что таких как я в Тюменской области, да и по всей стране, десятки тысяч.

Хочется также отметить, что опыт общения с адвокатами позволяет мне утверждать, что многие граждане, имеющие этот статус не обладают достаточными знаниями в юриспруденции и ставят под сомнение их квалифицированность. При всем моем уважении, данный закон ни к чему хорошему не приведет.

Дмитрий
27 января 2009 г. в 16:07

Сама идея об улучшении качества юридической помощи неплоха, но не такими методами!

В США для того чтобы представлять интересы налогоплательщика в налоговом Суде, необходимо иметь аккредитацию в данном суде (сама идея не нова). Но то как у нас получается статус и то чтобы защитить кого-то надо снова идти - разговаривать не всегда с адекватными людьми, давать им деньги - вообщем унижаться зачастую перед идиотами - только для того чтобы защитить кого-ибо от человека/органа - ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!!!!

Алексей
27 января 2009 г. в 20:04

Полностью согласен с частью авторов относящихчся к частнопрактикующим юристам. Сам так же занимаюсь частной практикой около 6 лет. С проектом закона полностью не согласен. Считаю его ущемлением не только прав личности, но и именно желанием государства поставить под контроль все юридическое сообщество РФ. Согласен с мнением, что большое количество ЧПЮ ничем не уступает по своей квалификации адвокатом, а порою и превосходит их. Возможно закон о лицинзировании юридических услуг и нужн. Кстати такое положение существовало до 2001 года. стоило ли его отменять? А о недобросовестных и низкоквалифицированных юристах совершеено верное утверждение - клиент разберется сам. Кстати в моей практике такие примеры имеют место.

59
28 января 2009 г. в 14:15

Вся подборка показала - среди адвокатов полно низкоквалифицированных людей. Вывод - корочки не дают гарантии высокого качества услуг. Вопрос - тогда зачем. А кто будет вести налоговые дела? Не видела я ни одного адвоката по налоговым делам.

Честно говоря, все это лицензирование, самоорганизующиеся организации - все кормушки. Или давайте тогда по всем профессиям устраивать экзамены: везде нужны специалисты. однако это тоже не панацея. Один пример: бумажка аттестованного главного бухгалтера уже никому и ни о чем не говорит. Доаттестовались!!!!

Рынок сам определит к кому идти - хорошая слава бежит впереди человека. Свободу выбору!!!

Станислав
29 января 2009 г. в 16:31

Уважаемые коллеги! О чем собственно спор?! О доходах? Или о праве? Предложенный законопроект, конечно же не лишен авантюры с рынком юридических услуг. Однако, полагаю следует отметить, что данный законопроект нарпавлен, в первую очередь на разрешение задач квалифицированной юридической помощи в условиях цивилизованного отношения к данной сфере профессиональной деятельности.

Я не соостою в коллегии адвакатов, но считаю, что пусть не в предложенной форме, но регламентирование деятельности, приведение ее в унифицированную, очерченную законом форму, необходимо.

2101
30 января 2009 г. в 7:29

В думу как всегда внесен на рассмотрение ОЧЕРЕДНОЙ оооочень спорный законопроект.

2102
30 января 2009 г. в 8:11

1. Сколько граждане (для которых и был издан закон) будут платить адвокатам за их услуги?

2. Зачем тогда вообще нужны "обычные "юристы?

3. В Росии либо принимают дурацкий закон либо закон, который обязательно будет противоречить другим законам.

4. лишний повод брать черные деньги за экзамен на адвоката

Ольга
30 января 2009 г. в 16:02

Внимательно прочитала все мнения по поводу принятия закона. Считаю его абсолютно незаконным. В первую очередь противоречит Конституции РФ. В дипломе указано - присвоена квалификация "юрист". Соответственно имеет право оказывать квалифицированную юридическую помощь. Но в то же время согласна с мнением, что этого недостаточно и необходимо для частнопрактикующих юристов ввести определенные требования, такие как стаж работы. В этом случае необходимость в принятии закона отпадет. В тоже время сохранится конкуренция. У простых граждан, и не только, будет выбор. А в случае принятия закона адвокатское сообщество станет монополистом и будет диктовать свои условия для получения статуса., в том числе увеличит взносы, ужесточит правила приема. Появится адвокатская коррупция

Адвокат Александр Ю
2 февраля 2009 г. в 16:31

Уважаемые коллеги, которые занимаются частной практикой, что же Вы родные имея дипломы юристов не стали раньше и сейчас не становитесь адвокатами. Вперёд если у нас так хорошо, кто Вам мешает. Вы ведь действительно работаете на себя, а ну ка в дела по назначению, за копейки, где тебя никто не спрашивает хочешь ты или нет, вот так вот. Дорасти Вам ещё нужно до адвокатуры

Александр
3 февраля 2009 г. в 21:36

Адвокату Александру от Юриста Александра. Поздравляю, Вы доросли до дел по назначению! Жаль, что Вам больше не к чему стремиться...

Еще один помощник
4 февраля 2009 г. в 2:20

Адвокат Александр Ю: да-да, помню слова одной Вашей коллеги-адвоката, участвовавшей при рассмотрении уголовного дела по назначению. На протяжении всего сз молчала, на прениях повторила слова подзащитного, а когда сз было окончено, на мой вопрос: "Почему молчала-то?" откровенно ответила: "А он мне ничего не заплатил, а за копейки я на него пахать не собираюсь". Так вот. И частенько бывает, что адвокат по назначению, а денежку с клиента берет и договор об этом не составляет. Потом у подсудимых на процессе спрашивают: "За оказание юр. помощни платили?", они "нет", а из сз выходят потом и рассказывают, сколько отвалили защитникам своим. Так что и адвокаты не все росли до адвокатуры.

Юрист
5 февраля 2009 г. в 10:34

Как господа адвокаты радуются! Так их и прет. Но понять одного не могут - в случае лишения статуса адвоката, ЧПЮ в рамках этого закона работать они не смогут!!! Ну и куда им податься? А раз так - контролировать адвокатов в палате будет плевым делом, не понял линию партии и правительства - вон! И все сразу будут понимать, иначе придется переквалифицироваться и асфальт класть. И в первую очередь пострадают адвокаты – правозащитники, которые как бельмо на глазу у власти.

Адвокат
5 февраля 2009 г. в 13:11

Проект ставит в неравное положение новых адвокатов и ранее сдававших сложные квалификационные экзамены. Не понятно и не справедливо почему новых адвокатов будут принимать без квалификационных экзаменов. Я кандидат юридических наук и преподавал в одной серьезной правовой академии и ее колхозных филиалах, где подготовка велась заочно и говорить о какой-то грамотности выпускников вообще не приходится. Так вот такие выпускники которых сейчас миллионы и которые в слове из трех букв сделают три ошибки пойдут в адвокаты без экзаменов. Может давайте тогда и в судьи без экзаменов будем принимать.

Считаю что квалификационные экзамены необходимы - в противном случае адвокатура никакой "квалифицированной" помощи дать не сможет.

А вообще интересна формулировка закона "Об оказании квалифицированной помощи ", который отменяет квалификационные требования для адвокатов. Закон даже в названии сам себе противоречит.

Адвокат
5 февраля 2009 г. в 14:12

Как вообще додумались до того, чтобы человека не сдавшего адвокатские квалификац. экзамены допускать до ведения уголовных дел? О какой "квалифицированной" помощи можно говорить? Ст. 4 этого проекта нужна только для того чтобы увеличились объемы членских взносов с вновь принятых адвокатов. Получилась нездоровая ситуация - с середины 90-х все ВУЗы и даже ПТУ стали делать деньги на ажиотажном спросе на профессию юриста - открывали в любом колхозе филиалы и раздавали за две свиньи дипломы юриста. А куда этим юристам идти работать - никто не знает. Вот сейчас сделают всех адвокатами и пойдут в суды "ходательства" и "заявы" от таких специалистов. В результате низкая квалификация подобных адовкатов будет тормозить работу суда, вызвать раздражение граждан. Адокатская палата будет перегружена жалобами на деятельность таких специалистов.

Адвокат Александр Ю
7 февраля 2009 г. в 2:03

Уважаемые спорящие стороны, да я имел ввиду несколько иное,а вы сразу о другом. Здесь вопрос о том, что адвокаты и иные лица, которые работают на рынке юридических услуг, находятся в неравных условиях. Ну кто из частно-практикующих юристов участвует бесплатно в делах, в том числе и гражданских. Наше уважаемое правительство определло заработок адвоката за 1 день работы, по моему 250 р, ну и поработайте. Я имел ввиду то, что уровень подготовки, знаний, практического их применения в судебной процессе и на предварительном следствии разный. Можно видить уголовное дело, но не видить в нём так называемых косяков. Проблемма в данном законе только одна, это четвёртая статья. Расширение адвокатуры конечно нужно, но нельзщя без здачи экзамена принимать всех подряд это приведёт к кадровому кризису и дискридитации адвокатуры.

Schultz злобный частник
7 февраля 2009 г. в 10:02

Крайне показательна позиция Адвоката Александра Ю. Переживает человек за то, что кто-то сегодня имеет возможность и право оказывать помощь гражданам и получать за это оплату, не будучи обязанным при этом делать взносы в палату, не подчиняться ее (палаты) начальству в каком либо виде. Считаю, что единственная на сегодня форма НЕЗАВИСИМОЙ юридической помощи - это ЧПЮ.

Кроме того - (специально для адвокатов кандидатов юридических наук), слово "непонятно" - пишется слитно. Кстати, вопрос к Адвокату Александру Ю, а квалификационный экзамен предусматривает ли вопросы по русскому языку? А то тяжело Ваши посты читать "видИть", "Здачи", "дискрИдитации". про запятые я уже и не говорю. В этих условиях конечно, "дорасти нам еще надо до адвокатуры". Отвечаю Вам, уважаемый, ну не желаю я становиться адвокатом и, вообще, членом какого - либо сообщества, в том числе и (о ужас!) "Единой России", не желаю платить взносы, и кормить дураков начальников, и терпеть неграмотных коллег. Уважаемый коллега Юрист, Вам ограмное спасибо за пост, а правда, куда пойдут адвокаты, вдруг лишенные статуса? А то ведь ни для кого не секрет, выгнали человека из милиции или прокуратуры, куда ему деться ? Сдавай экзамен и в адвокаты, друзья-то (следователи) остались на местах. помогут, не бросят. Мне, например, унизительно для подтверждения своей юридической квалификации сдавать какие -то еще дополнительные экзамены. Я ее в суде подтверждаю, когда в мою пользу решения выносят. Для тех кто не знает, у мены Высшее юридическое образование и пишу я по-русски грамотно. Уголовных дел не веду, ну не интересно мне... Я вольный юрист, общаюсь с кем хочу, помогаю кому хочу и нет надо мной никаких начальников, а бедный адвокат Александр Ю идет в уголовный процесс по назначению, вот не хочет идти, а идет. Чтобы реально помочь делом надо проникнуться, я это называю "погрузиться ". Много ли от такого адвоката толку в смысле оказания квалифицированной помощи. Так достигает ли своейкто из нас более квалифицированный юрист, а?

Schultz злобный частник
7 февраля 2009 г. в 10:08

Прошу прощения не ту кнопку нажал и пост ушел неотредактированным... продолжаю. Так достигает ли своей цели данный закон? Еще раз спасибо всем...

Адвокат Александр Ю
8 февраля 2009 г. в 4:42

Уважаемый злобный частник. Извиняюсь конечно за свой русский язык, как прочитаешь некоторые комментарии, которые пишут уважаемые коллеги и в эмоциях, забываещь проверить написанное. Да бог с ним, вопрос только один. Вас лично в адвокаты не приглашают и уверяю Вас, там работают разные люди. Цена вопроса одна, какая квалифицированная юридическая помощь или не очень оказывается человеку, который в ней нуждается. Я же ничего не говорю о так называемых ЧПЮ, которые сами по себе, а также не критикую их, но повторяю, что все лица которые приходят в адвокатуру должны сдать квалификационный экзамен и доказать тем самым, свою компетентность. Не секрет, что иногда вопрос об уровне защиты по уголовным делам, касается свободы, а иногда жизни людей.

Schultz злобный частник
8 февраля 2009 г. в 8:50

Уважаемый Адвокат Александр Ю. Ваши извинения приняты. О том, что в адвлкатуре работают разные люди, я почему - то догадывался и ранее. Дело не в том, что меня лично в адвокаты не приглашают, Бог с ними, с этими приглашениями. Дело в том, что если вдруг такой законопроект будет принят, то идти туда придется всем кто сегодня работает на этом рынке (ну если он конечно не нотариус и не патентный поверенный (см. ст. 3 Закона). Боже, ну какая чушь: почему патентный поверенный может оказать юридическую помощь более квалифицированно, чем практикующий юрист. Что до адвокатуры, неужели Вы и вправду считаете, что сам по себе факт сдачи квалификационного экзамена является безусловным доказательством Вашей квалификации как юриста? Считаю, что данный законопроект выгоден даже не адвокатам и лоббируется не ими. Он выгоден тем лицам, которые хотят сделать подконтрольным и управляемым процесс оказания юридической помощи. На сегодня адвокат, даже самый свободный и независимый УПРАВЛЯЕМ, именно потому, что может быть лишен статуса, а значит и возможности зарабатывать себе на жизнь. Представим себе гипотетически, взяло Государство и отменило деятельность адвокатской палаты как объединения и все адвокаты стали бы ЧПЮ. Что изменится в этом случае? Настоящие адвокаты без клиентов не останутся, граждане пойдут к ним также как и сейчас. Так же как и сейчас я буду советовать моим клиентам (в случае возникновения у них уголовной проблемы) обратиться к тому или иному адвокату, из тех которых я лично знаю. И буду делать это не потому, что сам не имею статуса адвоката, а именно в связи с тем, что не веду уголовных дел в принципе (моральная ответственность слишком высока). С этой точки зрения рассуждая, возникает вопрос: а зачем вообще адвокату статус ? Помогает ли этот статус в работе над конкретным делом? Является ли он мерилом квалификации адвоката как юриста? Или он является безусловным доказательством высокого морального и нравственного уровня его обладателя? Буду рад, если выскажутся господа адвокаты...

Адвокат Александр Ю
8 февраля 2009 г. в 14:45

Уважаемый злобный частник. Вы знаете я уже 14 лет работаю адвокатом, а до этого 8 лет работал следователем в милиции. Никто меня из данных органов не увольнял, а по достижении стажа, который даёт право на пенсию в возресте 33 года я был принят в коллегию адвокатов, по резальтатам собеседования. Я не зацикливаюсь на уголовных делах, мне очень нравится работать и в гражданском процессе. В последнее время, Вы ведь наверное сами знаете, что юридическое образование стало очень доступно и дипломы, а не образование стали получать все кому не лень, поэтому экзамен обязателен. Я действительно 4 года уже являюсь членом квалификационной комиссии, своего региона и вижу, кто хочет именно получить статус адвоката. Упаси господи если эти люди станут адвокатами, последствия будут плачевные. Ну я не знаю, по моему любой юрист, который желает заниматься данной деятельностью, может получить потент поверенного. За время моей работы, поверьте, я много уголовных дел провёл, никакого давления на меня никто не оказывал и наврядли прийдёт в голову Президенту палаты или председателю коллегии адвокатов, каким либо образом это делать. Просто в этой сфере надо наводить порядок, всё должно быть на цивилизованном уровне, в том числе и в деятельности частных юристов. Досвидание пишите. Может всё таки наши думцы и руководители государства почитают данные комментарии и возьмут их на вооружение.

Schultz злобный частник
8 февраля 2009 г. в 16:48

Уважаемый Адвокат Александр Ю! О том, что все должно быть цивилизованно, никто и не спорит. Я только хотел подчеркнуть, что данный законопроект, по моему мнению, вовсе не приближает нас к этой цивилизованности, равно как и не может приблизить общество к тем целям, которые в нем (законе) провозглашены, т.е. к повышению качества юридической помощи гражданам. Правильно кто-то сказал: хотят адвокаты быть кастой - да на здоровье! Боритесь за чистоту рядов, за грамотность адвокатов, за их моральный облик, за снижение цен и повышение взносов - Ваше право. Но граждане-то тут причем? Почему гражданина обязывают идти за юридической помощи не к тому кому он доверяет, а именно в адвокатскую палату, где, допустим, он никого не знает. Да и цены в палате повыше (налог 15%, взносы в палату и т.п.) будут, а для граждан это важно. Что же до цивилизованности, то может быть действительно, с суда начнем,а? Прямо с секретарей и помощников, которые оч. часто хамят гражданам (вас много, а я одна!). Потом и до судей дойдем, устроим им такой экзамен, чтоб всем ясно стало - судья у нас квалифицированный и высокограмотный юрист и решения, которые он выносит от имени Российской Федерации можно и нужно читать, и на них не стыдно сослаться в похожем споре. А то у нас в решениях порой такое встретишь, Жванецкий отдыхает.... Особенно у мировых судей, да и Федеральные тоже не подарки. Самая квалифицированная юридическая помощь гражданам со стороны государства, думается, будет именно в этом заключаться. Добиться реальной независимости судей - вот задача для государства, если оно хочет быть правовым. Может быть действительно думцы да услышат... Спасибо Вам за Вашу попытку понять мою позицию. С уважением, Schultz

Anten
9 февраля 2009 г. в 6:14

Господа, Адвокат Алекскндр Ю и Schultz злобный частник, а вам не кажется, что вы об одном и томже говорите, только понят другу друга не можете?

Все пришли к выводу, что и адвокатам и ЧПЮ-ам закон в таком виде в котором он сейчас представлен не нужен.

Я лично вижу в этом законе, как я уже писал выше, только одни ограничения, как для адвокатов и для ЧПЮ и для люда простого, который как обычно больше всех постродает. Правы были митингующие во владивостове, правительству пора перестать так "заботится" о народе, а то он скоро померу пойдет.

Мы тут спорим спорим, а страдать то опять народу.

"Рынок" решит кто квалифицированной, а то нет.

Лев Сладких
9 февраля 2009 г. в 9:00

Уважаемые Юристы!

Напомним выдержки из пояснительной записки к проекту Федерального закона "Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации", проекту, на наш взгляд, антинародному и коррупционному, а потому вредоносному и опасному.

Является очевидным, что на современном этапе развития России решение провозглашенной Президентом РФ задачи борьбы с правовым нигилизмом и коррупцией не может быть осуществлено без обеспечения гарантированного ст. 48 Конституции РФ права на получение квалифицированной юридической помощи. В свою очередь, это требует исправления неудовлетворительной ситуации, сложившейся в стране в сфере оказания юридической помощи (услуг).

В настоящее время такая помощь (услуги) гражданам и организациям оказывается двумя группами: с одной стороны — членами квалифицированных профессиональных сообществ (адвокатами, нотариусами, патентными поверенными), а с другой стороны — всеми иными желающими юридическими и физическими лицами (в рамках как коммерческой, так и непредпринимательской деятельности). При этом в отношении этих двух групп государственное регулирование содержит неоправданные различия в подходе.

Оказание же юридической помощи иными лицами (это организации и граждане) вообще не регулируется, никаких условий для их участия в оказании такой юридической помощи (услуг) в российском законодательстве не сформулировано.

Между тем Конституционный Суд РФ прямо указал: "...право вести свои дела в суде через самостоятельно выбранного представителя не означает безусловное право выбирать в качестве такового любое лицо и не предполагает возможность участия в судопроизводстве любого лица в качестве представителя". Это может приводить к тому, что защитником или представителем "окажется лицо, не обладающее необходимыми профессиональными навыками, что несовместимо с задачами правосудия и обязанностью государства гарантировать каждому квалифицированную юридическую помощь"] "...установление критериев квалифицированной юридической помощи и обусловленных ими особенностей и условий допуска тех или иных лиц в качестве защитников или представителей в конкретных видах судопроизводства является прерогативой законодателя" (Постановления Конституционного Суда РФ от 16 июля 2004г. N 15-П; Конституционного Суда РФ от 28 января 1997 г, № 2-П).

Авторам этого законопроекта, в том числе из Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации следовало бы знать, что до настоящего времени законодателем, УСТАНОВЛЕНИЕ КРИТЕРИЕВ КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ и обусловленных ими особенностей и условий допуска тех или иных лиц в качестве защитников или представителей в конкретных видах судопроизводства, в выделенной нами части не выполнено. Вина за это авторами законопроекта произвольно возлагается на национальных частнопрактикующих и иностранных юристов, а сама необходимость такого законотворчества обоснована предстоящим вступлением России во Всемирную торговую организацию.

Общеизвестно, что юридическую помощь в Российской империи оказывали присяжные и частные поверенные. Большевики первое, что сделали, узурпировав власть – ликвидировали институт частных поверенных. Так появилась монополия адвокатов бывших присяжных поверенных. Возрождение частных поверенных произошло сразу же после распада СССР. Авторы законопроекта намерены уничтожить все, что было создано за восемнадцать лет частнопрактикующими юристами и их клиентами.

Адвокаты не были и никогда не будут надежным институтом представительства интересов граждан и юридических лиц по спорам с властью. Это прерогатива частнопрактикующих юристов, не связанных ни корпоративно, ни организационно, ни коррупционно, ни между собой, ни с властью. Никому и ничего не известно о фактах коррупции в среде частнопрактикующих юристов, либо о фактах привлечения их к уголовной ответственности за преступления против правосудия, в отличие от адвокатской среды.

Согласно статье 48 (часть 1) Конституции Российской Федерации каждому гражданину гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи. В части 2 той же статьи указывается, что каждый задержанный, заключенный под стражу, обвиняемый в совершении преступления имеет право пользоваться помощью адвоката (защитника). Таким образом, Конституция Российской Федерации гарантирует право на получение квалифицированной юридической помощи в лице адвоката для подозреваемых и обвиняемых, а не для иных участников уголовного судопроизводства, что нашло свое закрепление в статье 49 УПК РФ, согласно которой защитник – лицо, осуществляющее в установленном данным Кодексом порядке защиту прав и интересов подозреваемых и обвиняемых и оказывающее им юридическую помощь при производстве по уголовному делу; в качестве защитников допускаются адвокаты.

Обязанность государства гарантировать защиту прав потерпевших от преступлений, в том числе путем обеспечения им адекватных возможностей отстаивать свои интересы в суде вытекает также из статьи 21 (часть 1) Конституции Российской Федерации. Применительно к личности потерпевшего это конституционное предписание предполагает обязанность государства не только предотвращать и пресекать в установленном законом порядке какие бы то ни было посягательства, способные причинить вред, но и обеспечивать пострадавшему от преступления возможность отстаивать свои права и законные интересы любым не запрещенным законом способом (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 24 апреля 2003 года № 7-П).

Кроме того, если обвиняемый, не имеющий возможности пригласить для своей защиты адвоката по своему выбору, всегда моет ходатайствовать о предоставлении ему защитника по назначению, то потерпевший и гражданский истец таким правом не наделены, а ЗНАЧИТ, ОНИ ВООБЩЕ МОГУТ ЛИШИТЬСЯ ВОЗМОЖНОСТИ РЕАЛИЗОВАТЬ СВОЕ ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ.

Следовательно, содержащиеся в статье 48 (часть 1) Конституции Российской Федерации положение о том, что каждому гарантируется получение квалифицированной юридической помощи, означает конституционную обязанность государства обеспечить каждому желающему ДОСТАТОЧНО ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ЛЮБОГО ИЗ ВИДОВ ПРЕДОСТАВЛЯЕМОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ, НО НЕ ОБЯЗАННОСТЬ ПОТЕРПЕВШЕГО И ГРАЖДАНСКОГО ИСТЦА ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТОЛЬКО ПОМОЩЬЮ АДВОКАТА; в противном случае это нарушало бы также конституционное право, закрепленное статьей 125 Конституции Российской Федерации, в силу которой права потерпевших от преступлений (в том числе признанных гражданскими истцами) подлежат охране законом, а государство обеспечивает им доступ к правосудию и компенсации причиненного ущерба.

Вышеизложенный курсивом текст это цитата из Определения Конституционного Суда Российской Федерации по жалобе гражданки Ивкиной Валентины Оноприевны на нарушение ее конституционных прав частью первой статьи 45 и статьей 405 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации от 05 февраля 2004 года № 25-О.

Указанное дело возникло, поскольку следователь и суд отказались допустить к участию в деле в качестве представителя лицо, не являющееся адвокатом (руководителя юридической фирмы), избранное гражданкой Ивкиной О.В. – потерпевшей по уголовному делу.

Юридическая фирма ООО "Элегант" (сайт: www.eljuris.com , e-mail: eljuris@eljuris.com) вела и ведет дела по искам к Российской Федерации. Все наши клиенты получили компенсации из казны без обращения в Европейский суд по правам человека. По делам, которые вела наша фирма у Министерства финансов Российской Федерации, нет задолженности перед нашими клиентами.

Если знаете, адвокатское объединение или отдельного адвоката имеющего положительную практику по этой категории дел, сообщите координаты, все жалобщики, обратившиеся в Страсбург, вернутся к ним, никому мало не покажется.

С уважением

Частнопрактикующий юрист Лев Сладких

Адвокат Александр Ю
9 февраля 2009 г. в 17:31

Уважаемые коллеги, как говорил незабвенный Козьма Прутков, "Зри В КОРЕНЬ", т.е если что-то происходит, в том числе и появляется данный законопроект, то кому-то это нужно. А ещё более незабвенный Карл Маркс в своём труде " Капитал" дал определение государству, о том , что оно созданно для эксплуатации масс. Вот Вам и вся суета. Появился этот законопроект, кому он нужен, вот моё личное мнение, именно полицейскому государству. Я не удивлюсь если со временнем адвокатура, упаси господи, станет подразделением минюста. Вот тогда никакой независимости и самостоятельности не будет. Прав Злобный частник, действительно наводить порядок необходимо сначало в суде, затем действительно принять закон о квалифицированной юридической помощи, где необходимо учесть интересы всех участвующих на данном рынке услуг, групп юристов, а в конечном счёте и людей, которые живут в нашей стране. Я рад, что уважаемый Лев Сладких ведёт успешно дела связанные с исками к Российской Федерации. Вы знаете все мои подзащитные, которые были оправданы, тоже при моей помощи получили реабилетацию из казны т.е от Минфина, поэтому не надо тут рекламу устраивать.

ЧПЮ Лев Сладких
11 февраля 2009 г. в 6:54

Уважаемые Юристы!

"Согласно статье 48 (часть 1) Конституции Российской Федерации каждому гражданину гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи. В части 2 той же статьи указывается, что каждый задержанный, заключенный под стражу, обвиняемый в совершении преступления имеет право пользоваться помощью адвоката (защитника).

Таким образом, Конституция Российской Федерации гарантирует право на получение квалифицированной юридической помощи в лице адвоката для подозреваемых и обвиняемых, а не для иных участников уголовного судопроизводства, что нашло свое закрепление в статье 49 УПК РФ, согласно которой защитник – лицо, осуществляющее в установленном данным Кодексом порядке защиту прав и интересов подозреваемых и обвиняемых и оказывающее им юридическую помощь при производстве по уголовному делу; в качестве защитников допускаются адвокаты.

Обязанность государства гарантировать защиту прав потерпевших от преступлений, в том числе путем обеспечения им адекватных возможностей отстаивать свои интересы в суде вытекает также из статьи 21 (часть 1) Конституции Российской Федерации.

Применительно к личности потерпевшего это конституционное предписание предполагает ОБЯЗАННОСТЬ ГОСУДАРСТВА НЕ ТОЛЬКО ПРЕДОТВРАЩАТЬ И ПРЕСЕКАТЬ в установленном законом порядке какие бы то ни было посягательства, способные причинить вред, но и ОБЕСПЕЧИВАТЬ пострадавшему от преступления возможность отстаивать свои права и законные интересы ЛЮБЫМ НЕ ЗАПРЕЩЕННЫМ ЗАКОНОМ способом (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 24 апреля 2003 года № 7-П).

Кроме того, если обвиняемый, не имеющий возможности пригласить для своей защиты адвоката по своему выбору, всегда может ходатайствовать о предоставлении ему защитника по назначению, то потерпевший и гражданский истец таким правом не наделены, а ЗНАЧИТ, ОНИ ВООБЩЕ МОГУТ ЛИШИТЬСЯ ВОЗМОЖНОСТИ РЕАЛИЗОВАТЬ СВОЕ ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ.

Следовательно, содержащиеся в статье 48 (часть 1) Конституции Российской Федерации положение о том, что каждому гарантируется получение квалифицированной юридической помощи, означает конституционную обязанность государства обеспечить каждому желающему ДОСТАТОЧНО ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ЛЮБОГО ИЗ ВИДОВ ПРЕДОСТАВЛЯЕМОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ, НО НЕ ОБЯЗАННОСТЬ ПОТЕРПЕВШЕГО И ГРАЖДАНСКОГО ИСТЦА ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТОЛЬКО ПОМОЩЬЮ АДВОКАТА; в противном случае это нарушало бы также конституционное право, закрепленное статьей 125 Конституции Российской Федерации, в силу которой права потерпевших от преступлений (в том числе признанных гражданскими истцами) подлежат охране законом, а государство обеспечивает им доступ к правосудию и компенсации причиненного ущерба".

Эти положения Определения Конституционного Суда Российской Федерации по жалобе гражданки Ивкиной Валентины Оноприевны на нарушение ее конституционных прав частью первой статьи 45 и статьей 405 УПК РФ от 05 февраля 2004 года № 25-О, концептуально ставят ЖИРНЫЙ КРЕСТ НА ВСЕХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, положенных в основу обсуждаемого законопроекта.

ЧПЮ Лев Сладких
11 февраля 2009 г. в 9:18

Уважаемые Юристы!

Попробуем условно перечислить основные категории практикующих юристов по принципу - принадлежности к тому или иному работодателю. 1. Государство - судьи, прокуроры, следователи их руководители, государственные и не государственные служащие различных государственных структур и государственных юридических бюро. 2. Заказчики - третейские судьи; экспертные, охранные, детективные и другие организации; индивидуальные предприниматели; коммерческие и не коммерческие юридические фирмы; правозащитные и другие организации, их союзы и ассоциации; частные юридические образовательные заведения; национальные, совместные и международные организации и объединения. 3. Государство и заказчики - адвокаты и их руководители.

На "двух стульях" на законных основаниях сидят только адвокаты, только они присяжные и частнопрактикующие юристы, у которых одновременно работодателями является и государство и заказчики. Именно такое двоякое положение адвокатов является препятствием для выполнения государством возложенных на него функций по созданию условий для правильной организации квалифицированной юридической помощи гарантированной Конституцией Российской Федерации.

Упразднить такую адвокатуру нельзя, Конституция РФ не позволяет, однако привести адвокатскую деятельность и адвокатуру во вменяемое состояние необходимо. Адвокатам необходимо предоставить право выбора работодателя, только государство или заказчики. Выбрал государство, тогда не только оплата как у государственного служащего, но и такие же обязанности. Этот вопрос необходимо и возможно решить путем внесением поправок в существующий закон об адвокатуре.

В ч. 3 ст. 1 Федерального закона "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ" указано, что не является адвокатской деятельностью юридическая помощь, оказываемая: работниками юридических служб юридических лиц (далее - организации), а также работниками органов государственной власти и органов местного самоуправления; участниками и работниками организаций, оказывающих юридические услуги, а также индивидуальными предпринимателями; нотариусами, патентными поверенными, за исключением случаев, когда в качестве патентного поверенного выступает адвокат, либо другими лицами, которые законом специально уполномочены на ведение своей профессиональной деятельности; действие настоящего Федерального закона не распространяется также на органы и лиц, которые осуществляют представительство в силу закона.

Необходимо устранить этот пробел, принять ФЗ, регулирующий оказание квалифицированной юридической помощи работниками юридических служб юридических лиц (далее - организации), а также работниками органов государственной власти и органов местного самоуправления; участниками и работниками организаций, оказывающих юридические услуги, а также индивидуальными предпринимателями; нотариусами, патентными поверенными, за исключением случаев, когда в качестве патентного поверенного выступает адвокат, либо другими лицами, которые законом специально уполномочены на ведение своей профессиональной деятельности; действие этого закона распространить также на органы и лиц, которые осуществляют представительство в силу закона.

В этом случае положения ст. 48 Конституции РФ, что каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи; в случаях, предусмотренных законом, юридическая помощь оказывается бесплатно; каждый задержанный, заключенный под стражу, обвиняемый в совершении преступления имеет право пользоваться помощью адвоката (защитника) с момента соответственно задержания, заключения под стражу или предъявления обвинения – действительно будут реализованы.

Наряду с бесплатной юридической помощью адвоката (защитника), состоящего в трудовых отношения с государством, каждый задержанный, заключенный под стражу, обвиняемый в совершении преступления сможет воспользоваться помощью адвоката (защитника), не состоящего в трудовых отношениях с государством. Также эти лица, другие граждане и юридические лица в уголовном, административном и гражданском судопроизводстве всегда смогут воспользоваться юридической помощью других лиц, действующих без статуса адвоката, но на основании специального закона.

Юрист
11 февраля 2009 г. в 12:22

Принятие закона повысит стоимость услуг по оказанию юридической помощи. Наличие адвокатских корок автоматически увеличивает гонорар. В связи с этим часть граждан лишится возможности получить хоть какую-то юридическую помошь. Странная при этом получается забота о гражданах с нарушенными правами.

На мой взгляд вполне достаточно диплома о юр. образовании.

АЛЕКСАНДР
17 февраля 2009 г. в 21:17

На самом деле адвокаты преследуют свои цели, чтобы не было конкурентов. Они пишут что оказывать юридические услуги могут любые. Предприниматели и организации оказывающие юридические услуги имеют высшее юридическое образование.

И ЭТО НЕПРАВДА, ЧТО ЛЮДИ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ ОКАЗЫВАЮТ УСЛУГИ. ЛЮДИ НЕ ИМЕЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕ СМОГУТ ВООБЩЕ ЧТО ЛИБО СОСТАВИТЬ И СТАКИМИ ЛЮДЬМИ НИКТО НЕ БУДУТ РАБОТАТЬ.

У МЕНЯ ДРУГ ЗАКОНЧИЛ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ НА ОТЛИЧНО.

А ПРИ СДАЧЕ ЭКЗАМЕНОВ НА АДВОКАТА ЕГО ЗАВАЛИЛИ.

ЗАТО КАК ОН МНЕ РАССКАЗАЛ, ЧТО ЕГО ОДНОКУРСНИКИ КОТОРЫЕ УЧИЛИСЬ НА ТРОЙКИ!!!! СТАЛИ АДВОКАТАМИ!!!! ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО В АДВОКАТУРУ БЕРУТ В ОСНОВНОМ ТОЛЬКО СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ И ПО БЛАТУ, РЕДКИЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ЗДАТЬ ЭКЗАМЕН.

АДВОКАТСКИЕ УСЛУГИ В НЕСКОЛЬКО РАЗ ДОРОЖЕ ЧЕМ УСЛУГИ ЧАСТНОПРАКТИКУЮЩЕГО ЮРИСТА.

АЛЕКСАНДР
17 февраля 2009 г. в 21:21

На самом деле адвокаты преследуют свои цели, чтобы не было конкурентов. Они пишут что оказывать юридические услуги могут любые. Предприниматели и организации оказывающие юридические услуги имеют высшее юридическое образование.

И ЭТО НЕПРАВДА, ЧТО ЛЮДИ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ ОКАЗЫВАЮТ УСЛУГИ. ЛЮДИ НЕ ИМЕЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕ СМОГУТ ВООБЩЕ ЧТО ЛИБО СОСТАВИТЬ И СТАКИМИ ЛЮДЬМИ НИКТО НЕ БУДУТ РАБОТАТЬ.

У МЕНЯ ДРУГ ЗАКОНЧИЛ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ НА ОТЛИЧНО.

А ПРИ СДАЧЕ ЭКЗАМЕНОВ НА АДВОКАТА ЕГО ЗАВАЛИЛИ.

ЗАТО КАК ОН МНЕ РАССКАЗАЛ, ЧТО ЕГО ОДНОКУРСНИКИ КОТОРЫЕ УЧИЛИСЬ НА ТРОЙКИ!!!! СТАЛИ АДВОКАТАМИ!!!! ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО В АДВОКАТУРУ БЕРУТ В ОСНОВНОМ ТОЛЬКО СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ И ПО БЛАТУ, РЕДКИЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ЗДАТЬ ЭКЗАМЕН.

АДВОКАТСКИЕ УСЛУГИ В НЕСКОЛЬКО РАЗ ДОРОЖЕ ЧЕМ УСЛУГИ ЧАСТНОПРАКТИКУЮЩЕГО ЮРИСТА.

Выпускник Вуза
18 февраля 2009 г. в 1:40

Рынок юр услуг во многих городах забит под завязку, закон всегда кто-то лоббирует. В данном случае его лоббируют адвокаты. Рынок юр. услуг просто окажется полностью у них в руках. Я бы с удовольствием сдал бы экзамен на адвоката(вернее попробовал бы), но просто финансово не могу позволить себе проходить практику в 1 год(год ведь вроде?) с зарплатой в 1 МРОТ, либо вообще бесплатно. Сейчас грузчики получают больше, чем выпускник вуза идущий работать по специальности.

Мария юрист
18 февраля 2009 г. в 9:22

У людей и организацией должен быть свободный выбор к кому обращаться к частному юристу или адвокату. Они сами решать кто для них лучше.

Не надо никого навязывать. Права и свободы не должны быть ограничены, что гарантировано Конституцией.

Ich bin Natasha
18 февраля 2009 г. в 11:59

Я против закона. Юристов лишают права выбора. Я ,к примеру, не хочу быть адвокатом, но частным юристом мне значит после принятия быть нельзя. ТОгда один путь идти в организацию, но и там я тоже не хочу,скучно и не интересно.

Да и потом не у каждого есть возможности стать адвокатом. Я имею вивиду финансовые возможности Там помимо сдачи экзамена нужно еще и немалые взносы заплатить. Это почти 200 тыс получиться. Интересно где их взять ,е сли стажировку проходить у адвоката за бесплатно придется, а в некоторых случаях еще и ему приплатить , что бы он тебя к себе взял.

Андрей 5 курс юридического института
18 февраля 2009 г. в 12:58

Всем известно, что адвокатами становяться в основном помощники адвокатов и судебные работники (секретари с/з, помощники судей). Это первоочередники на получение статуса адвоката.

Поскольку они свои их и принимают. Если спросить у адвокатов вы откуда, большинство скажут именно это.

Юристу с большим юридическим опытом работы в организациях как показывает практика невозможно стать адвокатом, поскольку они отдадут предпочтение человеку, который 2 года работал пом.адвоката. Адвокатура давно ведет не гласную дискриминацию. В адвокатуре полно "блатных" "своя моя". Закон об Адвокатуре работает на своих, простому человеку практически невозможно стать адвокатом. Адвокатура проводит монополию цен на услуги, они у всех одинаковы.

Этот закон людям не нужен.

Сколько я раз в газете читал, что против адвокатов возбуждали уголовные за мошенничество, они вымогали деньги у граждан под предлогом надо дать взятку для решения вопроса. У нас есть в России государственные медики и частные, есть выбор. Так и по оказанию юридических услуг должен быть выбор, не нужно людям навязывать условие к кому обращаться за юридической помощью.

Алексей юрист
24 февраля 2009 г. в 9:50

Я пологаю это шанс для тех кто желает, а может даже мечтает стать адвокатом. Сдать экзамен практически нереально и кстати даже при наличии родственников и знакомых среди адвокатов. Этот закон уменьшит конкуренцию на рынке и появится более квалифицированный штат представителей. Единственно мне не понятно почему этот проект находится в замороженном состоянии.

Алексей, не юрист, просто сопереживающий
25 февраля 2009 г. в 13:56

Господа юристы, подскажите пожалуйста, в какой стадии находится этот законопроект

Anten
27 февраля 2009 г. в 11:31

23 сентября 2008г. Обсуждение законопроекта на заседании Объединенной комиссии по вопросам оказания квалифицированной юридической помощи при первом заместителе Председателя Совета Федерации А.П. Торшине. после этого тишина.

Андрей юрист
2 марта 2009 г. в 11:26

Проект закона, скорее всего, лоббируют адвокаты. Мотивация принятия данного законопректа не совсем ясна, многие юристы не имеющие того или иного статуса просто останутся без работы. С одной стороны, как сказано выше, государство увеличит доход в бюджет за счет "квалифицированной" юридической помощи, а с другой получит "армию" грамотных безработных юристов.

Татьяна юрист
3 марта 2009 г. в 15:18

Любой юрист, имеющий диплом высшего образования, уже сдал "квалификационный экзамен" (при выпуске из ВУЗа). С удовольствием стала бы адвокатом, если бы не нужно было платить такую сумму при вступлении в коллегию адвокатов (70 000 рублей). Может быть просто внести изменения в процессуальный закон, которые не позволят людям, не имеющим высшего юридического образования, представлять интересы организаций и физических лиц в суде

Елена, юрист
5 марта 2009 г. в 16:48

По законопроекту получается, что всех кто имеет высшее юридическое образование в обязательном порядке хотят "загнать" в адвокаты, а ни кто не задумывался о том, что не каждый юрист, жалеющий работать и работающий (бывает и много лет) по своей специальности элементарно не желает получать статус адвоката... и это не значит что он безграмотен или не имеет достаточно для этого знаний...почему бы тогда всех врачей не "сделать" терапевтами к примеру....ситуация практически аналогичная...Я не в коем случае ничего не имею против адвокатов, нотариусов и поверенных, но нельзя людям навязывать кем им работать, у нас пока еще в стране свободный труд, а квалификация подтверждается дипломом об образовании и при необходимости стажем работы, хотя и здесь как всегда возникает вопрос, где молодому специалисту взять стаж, если его не будут брать на работу???...

если идея законопроекта и хорошая, то абсолютно не продумано как ее воплотить в реальность...

ЮРИСТ
12 марта 2009 г. в 9:30

Все прекрасно знают как сдаются эти экзамены на "АДВОКАТА", у нас в городе через знакомых можно здать за 50 тыщ. Весь закон сплошная чушь, есть наитупейшие "АДВОКАТЫ", а есть молодежь которая ночами изучает дела и потом "рвут налоговиков" на десятки миллионов. Этим законом хотят узаконить монополию. В адвакатуре хватает своих тупых адвакатов., вот пусть там и сидят. А юрист который выучился пять лет уже доказал, что способен работать и при этом в этом деле есть сарафанное радио, ни кто не пойдет к юристу без рекомендации.

Председатель
12 марта 2009 г. в 10:11

А законодатели не подумали о том, что этот закон будет нарушать права потребителей данных услуг?

Я председатель садоводческого товарищества. Работаю по договору юридического обслуживания с юридической фирмой. За 10 тысяч в месяц наше товарищество обслуживают 5 профессиональных юристов.

Мы не в состоянии взять себе в штат несколько юристов, так как ни кто не захочет за такую сумму тащить все наши судебные и внутренние дела. Да и не справится один штатный юрист с такими объемами.

В случае "ликвидации" юридических фирм, мы вынуждены будем брать в штат нескольких дополнительных юристов (а также оборудовать их рабочие места, платить зарплату), на что никогда не согласятся члены нашего товаришества (большинство из которых простые пенсионеры), так как это повлечет за собой повышение членских взносов.

Так что законодателям следует лучше рассмотреть этот закон. Не каждая организация в состоянии будет в будующем обратиться за помощью к адвокату, а уж о содержании юриста в штате и вообще говорить будет сложно.

Кирилл, преподаватель ВУЗа
13 марта 2009 г. в 20:41

1. Судить о профессионализме по наличию или отсутствию адвокатских "корочек" просто глупо. Некоторые студенты работают грамотнее, чем раскрученные адвокаты.

2. Много говорилось о высоких моральных и нравственных качествах членов адвокатского сообщества. Иногда (!) это действительно так, особенно в сериале "Адвокат" :).

3. Если человек занимается юридической практикой сам по себе, без вывески и рекламы, то единственное, чем он может привлечь клиента - РЕПУТАЦИЯ. Вывеска, реклама и удостоверение адвоката не гарантируют должную квалификацию и порядочность. Как правило, люди обращаются по рекомендациям тех, кому уже помогли.

4. О ценах. Зайдите в адвокатскую контору и попросите назвать стоимость вопроса. За 10-15 тысяч (min) они готовы ПОЗАНИМАТЬСЯ (!) Вашим делом. В данном случае о результате речь не идет. Представьте, что таксист за Ваши деньги предложит не доставить до нужного места, а повозить. Понятно, что в наших делах решение выносит суд, но и юрист при этом должен рисковать вместе с клиентом.

5. Думается, что разработчики законопроекта думают совсем не о россиянах, а о выгоде очень узкого круга лиц, которые, в случае принятия закона, скоро смогут купаться в золоте.

ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО НАДЕЯТЬСЯ, ЧТО ДЕПУТАТЫ ПОДУМАЮТ О СТРАНЕ, А НЕ О БАРЫШАХ!

Максим,адвокат
15 марта 2009 г. в 13:49

Мнение о том, что "простому"человеку невозможно статьадвокатом, о каком-то мифическом блате среди помощников, секретарей и т.д. откровенная неправда. Личный опыт - тому доказательство. После 12 лет работы в качестве юриста, юрисконсульта, включая работу консультанта в области налогового права, работу еще на стадии обучения в ВУЗе, и потом после его окончания, просто подал заявление в палату, через месяц сдал экзамен безо всяких взяток и блатов, через неделю принес присягу и все. Не надо извращать идею. То обстоятельство, что взятки в палате берут - не повод отказаться от регулирвания в этой области отношений. Тогда нужно ГАИ упразднять, следуя такой логике. На сегодня участие представителя в судебном заседании не обусловлено наличием у него даже среднего образования, не говоря уже о юридическом. Если специалист владеет предметом и знаниями - проблем с вступлением в палату не будет. Конституция РФ гарантирует квалфицированную юридическую помощь. Квалифицированной она может быть только если специалист обладает соответствующими познаниями. Ведь речь не идет об отобрании куска хлеба у юристов, а о гарантиях гражданам на квалфицированную помощь, т.е. наличие хотя бы образования! Те молодые ребята, которые "рвут" налоговиков, смогут продолжатьи это делать, если речь идет о налоговом праве, как делаю это я. Если в качестве довода использовать дороговизну услуг адвокатов- это как раз недостаток регулирования, учитывая что какие -то рекомендации региональные палаты все же выдают.Есть расценки оплаты работ адвокатов по назначению, которые утверждены Правительством.И они на порядок ниже чем у тех же частных юристов. Услуги частных юристов вообще из сферы регулирования выпадают. Ни одна цивилизованная страна не допускает представителей не имеющих статуса адвоката, не говоря о юридическом образовании. Мы придем к этому. Про тупых адвокатов сказано много. Соблюдая профессианальную этику адвоката, воздержусь в высказываниях относительно своих коллег - юристов и имеющих статус и не имеющих такового. Вам никто не запрещает добросовестно выполнять работу и уважительно относиться к коллегам по цеху. Наличие корочки здесь совершенно не важно. Все доводы противников законопроекта будут справедливы, даже если адвокатов и частных юристов поменять местами, потому что работу частных юристов можно критиковать с тех же позиций, с которых критикуется работа адвокатов)) Суважением, Максим.

Юрист, не судебник
16 марта 2009 г. в 9:55

А как быть тогда мне?

Я простой юрист, занимаюсь исключительно договорным правом, а так же регистрацией коммерческих и некоммерческих организаций. В суды не иду принципиально - мне это неинтересно. Да и в договорно-регистрационной работе хватает постоянных заказчиков.

Получается, если примут закон, то я, работая не на предприятии, фактически могу выкинуть два своих юридических диплома (о средне-специальном и высшем), а так же получается, что я зря потратила на образование шесть лет и кучу денег?

Просто обидно. Куда идти юристу, который не занимается судебными делами? В простые "подпольные" работники?

Уденазаров Курбан Ханмурадович
18 марта 2009 г. в 12:40

Изучив проект закона, видно, что кроме монополизации юридических услуг авокатами (адвокатским сообществом ФАП, АП субъектов, адвокаты), нотариусами (сообществом нотариусов ФНП, НП субъекта РФ, нотариусам) всего рынка юридических услуг, и запрета на оказание юридических услуг - гражданами, Индивидуальными предпринимателям, юридическими фирмами - которые профессианально успешно занимаются оказанием юридических услуг на основании ст. 161, 779-783 Гражданского Кодекса РФ, которые обеспечивают свободный рынок юридических услуг и тоже реализуют право на доступ к квалифицираванной юридической помощи по п. 1 ст. 48 Конституции. Однако у граждан и юридических лиц есть выбор идти к адвокату либо идти к профессиональному корпаротивному юристу предпринимателю, которые на сегодняшний день в следствии своей высокой квалификации и гибких цен завоевали более 70 % всего рынка юридических услуг, поскольку адвокатские образования на сегодняшний день, не так гибки и квалифицированны, вообще не всегда доступны для граждан, в адвокатском сообществе нет законов рынка, и добросовестной конкуренции. При принятии закона поличиться, что 70 % рынка юридических услуг перейдет в адвокатские сообщества, корпоративные юристы (ИП, ООО, ЗАО, ОАО) обязаны стать адвокатами и накормить адвокатские палаты субъектов РФ, и отдать весь сегмент рынка. Но по законам рынка в первую очередь пострадают простые граждане и юр. лица которые не смогут защитить свои права.

Вывод: Законопроект, необоснованно (односторонне, отсутвует баланс общественных интресов) отражает интресы адвокатского сообщества по захвату рынка юридических услуг у комерческих организаций, вызывают естественную монополию юридических услуг, не несет обществу и гражданм РФ никакой пользы, в целом законопроект напрямую противоречит ст. 8, 19, 34, 48 Конституции РФ. Если бы граждане РФ хотели оказание помощи только от адвокатов (а не думающих юристов по узким специальностям), то ст. 48 Конституции содержала бы слова "адвокат", но поскольку этого слова нет, у градан РФ есть выбор адвокат или специалист в виде гражданина РФ, ИП, ООО, ЗАО, ОАО).

Антон Слипченко
19 марта 2009 г. в 18:01

Бредовый закон. В две тысячи втором году я здавал жкзамен в палату. Передомной молодая девочка, не смогла ответить что такое состав преступления, и ее взяли, прокоментировав, что мол научиться! Я ответив на вопросы получил дополнительный об особенностях судебной практики, из области права, от которой сильно далек. я естественно не смог ответить, мне сказали, чтобы я пришел через год!

Да это бред! Унас в городе итак есть неглассная цена за вступление в палату, так она просто возрастет! ини к чему это не преведет!

Дмитрий, юрист-частник
23 марта 2009 г. в 20:13

Господа юристы, не переживайте! Считаю что в таком виде закон не примут, а для себя решил защитить на досуге кандидатскую.

В любом случае на то мы и юристы башковитый народ придумаем как этот закон обойти.

Олег, адвокат
29 марта 2009 г. в 20:21

Почему такая истерика?! Хотите иметь высокий статус - подтвердите свою квалификацию. Какие проблемы? Трудно сдать экзамен? Мы будем только рады пополнению наших рядов...

Юрий
30 марта 2009 г. в 9:49

Адвокаты зовут в адвокаты. А у меня нет желания заниматься уголовными судами. Да и в гражданских я представляю исключительно знакомых и родственников.

Я работаю с недвижимостью. А закон, как обычно в нашей стране, в итоге подгребет всех юристов под одну гребенку, как занимающихся судами, так и не занимающихся.

А если юристу не интересны судебные споры? То можно и не быть юристом и адвокатом? В нашем городе есть талантливые как адвокаты, так и юристы. И есть "гады" в обоих группах.

Почему юрист, после окончания учебы, обязан еще раз подтверждать свою профпригодность? Давайте как врачам, введем обязательные каждые пять лет экзамены и обучение.

Сергей Александрович
1 апреля 2009 г. в 20:05

Уважаемые господа (товарищи, граждане, сэры и прочее-кому как нравится).

Повторю то, о чем уже где-то писал. Если авторов законопроекта влнуют проблемы, связанные с тем, что якобы" юридические услуги оказывают, кому не лень, зачастую люди вообще без юридического образования...."-эта проблема устраняется гораздо проще и кардинальнее. Есть ФЗ О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. В него внести небольшие изменения для регистрируемы лиц с деятельностью- в области права (это и будут юридические лица и ИП (ЧПЮ)- обязательным требованием является представление документа о высшем юридическом образовании. И все проблемы сняты, и кто попало из этих лиц в суд не пойдет. Или вернуться к лицензированию юридической деятельности (как это было до 1998 г.) Тоже, конечно, кормушка-для чиновников. Но всё-таки эта ловушка проходима, поскольку лицензия выдается на основании надлежащих документах (как раз о квалификации). Это не не, чем является абсолютно субъективный "суд" при сдаче "квалификационного экзамена". А в целом же-все наши высказывания-это бря в стакане. Никого они там, наверху (эй вы там, наверху,......) не интересуют

Николай Олегов
2 апреля 2009 г. в 23:22

Изучив проект закона, видно, что кроме монополизации юридических услуг авокатами (адвокатским сообществом ФАП, АП субъектов, адвокаты), нотариусами (сообществом нотариусов ФНП, НП субъекта РФ, нотариусам) всего рынка юридических услуг, и запрета на оказание юридических услуг - гражданами, Индивидуальными предпринимателям, юридическими фирмами - которые профессианально успешно занимаются оказанием юридических услуг на основании ст. 161, 779-783 Гражданского Кодекса РФ, которые обеспечивают свободный рынок юридических услуг и тоже реализуют право на доступ к квалифицираванной юридической помощи по п. 1 ст. 48 Конституции. Однако у граждан и юридических лиц есть выбор идти к адвокату либо идти к профессиональному корпаротивному юристу предпринимателю, которые на сегодняшний день в следствии своей высокой квалификации и гибких цен завоевали более 70 % всего рынка юридических услуг, поскольку адвокатские образования на сегодняшний день, не так гибки и квалифицированны, вообще не всегда доступны для граждан, в адвокатском сообществе нет законов рынка, и добросовестной конкуренции. При принятии закона поличиться, что 70 % рынка юридических услуг перейдет в адвокатские сообщества, корпоративные юристы (ИП, ООО, ЗАО, ОАО) обязаны стать адвокатами и накормить адвокатские палаты субъектов РФ, и отдать весь сегмент рынка. Но по законам рынка в первую очередь пострадают простые граждане и юр. лица которые не смогут защитить свои права.

Вывод: Законопроект, необоснованно (односторонне, отсутвует баланс общественных интресов) отражает интресы адвокатского сообщества по захвату рынка юридических услуг у комерческих организаций, вызывают естественную монополию юридических услуг, не несет обществу и гражданм РФ никакой пользы, в целом законопроект напрямую противоречит ст. 8, 19, 34, 48 Конституции РФ. Если бы граждане РФ хотели оказание помощи только от адвокатов (а не думающих юристов по узким специальностям), то ст. 48 Конституции содержала бы слова "адвокат", но поскольку этого слова нет, у градан РФ есть выбор адвокат или специалист в виде гражданина РФ, ИП, ООО, ЗАО, ОАО).

Коншин Александр Геннадьевич
2 апреля 2009 г. в 23:25

Думается, что разработчики законопроекта думают совсем не о россиянах, а о выгоде очень узкого круга лиц, которые, в случае принятия закона, скоро смогут купаться в золоте.

Конституционный суд РФ - татьяна
2 апреля 2009 г. в 23:30

Законопроект противоречит ГК РФ, Конституции, АПК РФ,ГПК РФ и т.д.Согласна с мнениями по вопросу давления и "сбора" денег со стороны разработчиков проекта. Не получилось оставить внесенные раннее изменения в АПК так давайте новое придумаем ФЗ, да? Что, опять будем в Конституционном суде встречатся, через полтора года после принятия "бредового" ФЗ? Да вообщето это не "бредовый" проект ФЗ, это просто "хамство" и открытое унижение определенного круга лиц.

ВС РФ - Миша
2 апреля 2009 г. в 23:44

Что ни говори, а адвокатское сообщество управляемое, и может управлять судейским сооществом когда нужно. Выбив юристов со сцены все погрязнем в коррупцию. Поскольку адвокату сверху прикажут, нажмут, он сделает как нужно. не сделает. есть повод лишить его статуса и хлеба. В суде в основном будут встречаться адвокаты из одной палаты, они смогут без суда решать судьбы людей и предприятий. И даже идти на некий шантаж.

Закон за в пользу одного сообщества, которое само не может отстоять свои позиции на рынке, прбегает к данному механизму законого закрепления с целью принудительного захвата рынка юридических услуг, введения всеобщей монополии.

Уважаемые практикующие юристы, кто не равнодушен к судьбе этого закона. Пишите жалобу в Федеральную антимонопольную службу РФ.

Если обращений в ФАС РФ будет много, она поможет донести до правительства РФ и Президента РФ факт нарушения Конституции РФ.

Юрист За жлобу в ФАС РФ
2 апреля 2009 г. в 23:47

Спасибо ВС РФ - Миша

Уже пишу жалобу, кстати ее можно отправить через на портал Правительства РФ.

Юрист За жлобу в ФАС РФ
2 апреля 2009 г. в 23:51

Ну вот моя жалоба, на имя правительства РФ (можете скачать мой текст или изменить и дополнить из вышеуказанных коментариев):

Изучив проект закона, видно, что кроме монополизации юридических услуг авокатами (адвокатским сообществом ФАП, АП субъектов, адвокаты), нотариусами (сообществом нотариусов ФНП, НП субъекта РФ, нотариусам) всего рынка юридических услуг, и запрета на оказание юридических услуг - гражданами, Индивидуальными предпринимателям, юридическими фирмами - которые профессианально успешно занимаются оказанием юридических услуг на основании ст. 161, 779-783 Гражданского Кодекса РФ, которые обеспечивают свободный рынок юридических услуг и тоже реализуют право на доступ к квалифицираванной юридической помощи по п. 1 ст. 48 Конституции. Однако у граждан и юридических лиц есть выбор идти к адвокату либо идти к профессиональному корпаротивному юристу предпринимателю, которые на сегодняшний день в следствии своей высокой квалификации и гибких цен завоевали более 70 % всего рынка юридических услуг, поскольку адвокатские образования на сегодняшний день, не так гибки и квалифицированны, вообще не всегда доступны для граждан, в адвокатском сообществе нет законов рынка, и добросовестной конкуренции. При принятии закона поличиться, что 70 % рынка юридических услуг перейдет в адвокатские сообщества, корпоративные юристы (ИП, ООО, ЗАО, ОАО) обязаны стать адвокатами и накормить адвокатские палаты субъектов РФ, и отдать весь сегмент рынка. Но по законам рынка в первую очередь пострадают простые граждане и юр. лица которые не смогут защитить свои права.

Вывод: Законопроект, необоснованно (односторонне, отсутвует баланс общественных интресов) отражает интресы адвокатского сообщества по захвату рынка юридических услуг у комерческих организаций, вызывают естественную монополию юридических услуг, не несет обществу и гражданм РФ никакой пользы, в целом законопроект напрямую противоречит ст. 8, 19, 34, 48 Конституции РФ. Если бы граждане РФ хотели оказание помощи только от адвокатов (а не думающих юристов по узким специальностям), то ст. 48 Конституции содержала бы слова "адвокат", но поскольку этого слова нет, у градан РФ есть выбор адвокат или специалист в виде гражданина РФ, ИП, ООО, ЗАО, ОАО).

Прошу направить настоящее обращение и проект ФЗ в Федеральную Антимонопольную службу РФ для проверки на соотвествие Конституции РФ и федеральным законам в области защиты против конкуренции.

Юрист За жлобу в ФАС РФ
2 апреля 2009 г. в 23:54

Кто как и я написал жалобу, сообщите пожалуйста мне на ''эл.адрес: poezd21@gmail.com

Мы будем вместе отслеживать ситуацию по этому проекту закона.

Юрист За жлобу в ФАС РФ
2 апреля 2009 г. в 23:56

Все в руках Бога, вместе Мы победим!!!

Семен Семеныч
3 апреля 2009 г. в 17:32

Интересно, а что в понимании авторов законопроекта является юридически значимым документом, указанным в ст.2? Например, грузовая таможеннная декларация свидетельствует о фактах имеющих юридическое значение, а бухгалтерский баланс - юридически значимый документ или нет? Так это тоже кв. юр.помощь или как, всем кто подобные услуги оказывает также - в адвокаты?

Юлия
7 апреля 2009 г. в 10:01

"...подготовка и составление любых юридически значимых документов..."

Интересоно, а ведь учредительные документы юридических лиц являются юридически значимыми! Следовательно я, работающая в этой отрасли уже 8 лет, так же должна быть адвокатом. Однако на сегодня, я ни разу не встречала адвоката, который занимается на постоянной основе регистрацией юридических лиц. Максимум на что адвокат способен - это подготовить учредительные документы. Но бегать по гос.учреждениям он не будет! Зачем мне в таком случае нужен статус адвоката, если я не представляю интересы в суде?

Виктор
8 апреля 2009 г. в 22:00

Пусть квалификационный экзамен принимают бесплатно (как экза-

мен на должность судьи ) и не регулируют колличество раз (если

экзамен действительно направлен на проверку профессиональной годности,а не является кормушкой для содержания аппарата АП)

И главное; РЕПУТАЦИЯ,по любой логике,определяет грамотность юриста(к плохому не пойдут клиенты),а не принадлежность к АП.Свою "профессиональную пригодность".,хваленную грамотность адвокаты доказывают самим фактом отсутствия умения защитить самих себя от не объективных налогов .(врач,излечи себя самого)Только свобода (в том числе от всяких профсоюзов с административной надстройкой в виде председателей.вице и т.д.) делает любого правоведа З А Щ И Т Н И К О М .А наличие высшего юридического образования все-таки необходимо. Сам проект лукавый по своей сути - дело в деньгах,а не в благих намерениях поднять на более высокий уровень квалифицированную юридическую помощь.Доля участия свободных юристов в оказании помощи по уголовным делам как раз минимальна, а именно в данном сегменте самая низкая по качеству юридическая помощь(вот и специалисты с корочками ).Насчет "особой" ответственности адвокатов тоже лукавство явное.ЗАЩИТНИК отвечает перед клиентом-гражданином ,доверившим защиту своих интересов конкретному специалисту и

ему,я думаю, важно,чтобы его интересы защищал свободный юрист (он,клиент заплатил деньги и заказывает Джо Дассена ),а не адвокат,все время заглядывающий в рот заказывающему музыку только советских композиторов;следователю.судье (вдруг

пожалуются председателю АП или реальную (согласно отработаным затратам ) сумму в финорган предоставлят (по назначению )Закон "Об адвокатуре ..." нужно менять,но предлагаемый " не высчий (специально с ошибкой) сорт"

ИППОЛИТ ЮМОР ФМ
10 апреля 2009 г. в 23:39

ПРЕДЛАГАЮ УПРАЗДНИТЬ АДВОКАТУРУ, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СУД, ПРОКУРАТУРУ И СЛЕДСТВИЕ. ВМЕСТО НИХ ВВЕСТИ ИНСТИТУТ ЧПС - ЧАСТНО ПРАКТИКУЮЩИЙ СУДЬЯ, СЛЕДОВАТЕЛЬ. ЧПП - ЧАСТНО ПРАКТИКУЮЩИЙ ПРОКУРОР. ВСЕХ ИХ ПОСАДИТЬ НА ГОНОРАР КЛИЕНТОВ. ПРИ ЭТОМ МВД, ФСБ, МО, МЧС ПЕРЕПОДЧИНИТЬ СО ВСЕМ РЕСУРСОМ ЧПЮ. А ГЛАВНЫМ НАЧАЛЬНИКОМ И КУРАТОРОМ ВСЕХ ЧПС, ЧПП, ЧПЮ НАЗНАЧИТЬ КСЮШУ СОБЧАК И ЕЙ В ЗАМЫ ОПРЕДЕЛИТЬ МИХАЛЫЧА И ИВАНА ДУЛИНА. А КАЖДОМУ ПРОСТОМУ РОССИЯНИНУ, КАЖДОЙ РОССИЙСКОЙ СЕМЬЕ БЕЗВОЗМЕЗДНО ДАТЬ ПО 1 МЛН. ДОЛЛАРОВ. ЭТО РЕАЛЬНАЯ АНТИКРИЗИСНАЯ ПРОГРАММА.

Дмитрий
12 апреля 2009 г. в 18:32

Достаточно долго работаю на Кавказских минеральных водах. Контингент клиентуры различный, порой обращающийся уже с готовыми исковыми и прочими необх. для процесса документами, которые сост. адвокатами. Иногда возникает желание взглянуть на этого выдающегося адвоката, который вероятно имеет слабое предстовление о том, что голова человеческая мозги имеет, коими распоряжаться необходимо, как господом задуманно было изначально. Законопроект не лишен здравого смысла, однако вызовет всплеск безработицы и взяточничества. А представте себе сколько сразу появится адвокатов практически не говорящих на русском языке? Ну вы понимаете о чем я говорю...Так, что судьям нашим лучезарным, надо будет выучить армянский, грузинский,туркменский,казахский,туретский, карачаевский,чеченский,кабардинский,узбекский.таджикский, а может быть и мертвые языки.Предлагаю внести сие предложение на рассмотрение. Нам всем очень хорошо известно, как у нас адвокатские экзамены сдаются и иной раз смотриш на энтих девочек с длинными ногтями или мальчиков из очень благополучных семей и думаешь: " А на фига козе баян?" Я конечно не обо всех адвокатах, очень много достойных уважения профи.Так вот про закончик то - черного он цвета ,ребята, черного!

Евгений
14 апреля 2009 г. в 8:23

Так что там с законопроектом об монополии? Когда его планируется рассмотреть в ГД?

Евгений
15 апреля 2009 г. в 18:18

не очень понял зачем закон.. Если порезать консалтинг, то очень грубо сделано.. Да и все равно найдут консалтеры выход...

Кстати, очень странно читать пояснительную записку)) такие классные адвокаты и такие неумехи частнопрактикующие)) если так дело обстоит, то и закон не нужен - никакой нормальный человек не пойдет к частнику - только к адвокату со страховкой и супермегагигаквалификацией))

Не адвокат, а лучше
17 апреля 2009 г. в 20:04

А, я поняла, зачем закон. Государство сейчас пытается принять усиленные меры по борьбе с коррупцией. А закон хотят принять, чтоб ее больше было , ну, этой самой коррупции. Иначе меры даром пропадут. Как в том мультфильме : -У нас нет мышей! - Нет??? Так мы заведем!

Петр
28 апреля 2009 г. в 11:57

Судя по всему законопроект как-то сам рассосался.

Vbif
7 мая 2009 г. в 15:24

ну и хорошо что рассосался, я как раз надумал сдать экзамен на адвоката, учитывая что я являюсь руководителем юридической службы на предприятии, то принятие данного законопроекта поставило бы меня в неравные условия с ИП и руководителями ЮЛ оказывающих юридические услуги населению

Петр
14 мая 2009 г. в 9:22

А я ИП уже пять лет. И если бы приняли это избавило бы меня от необходимости зубрить то что мне не нужно. У нас во время экзамена не разрешают пользоваться литературой, а спрашивают по полной (у некоторых, например у меня 2 года назад). Хотя на вопрос: зачем мне этот статус? Я ответить не смогу. Налогов больше, клиенты и направеление работы те же.

Опытный
28 мая 2009 г. в 14:37

Качество юридических услуг определяется уровнем подготовки. Этот закон направлен исключительно на установление тотального контроля за юристами, особенно теми, кто занимается большими финансовыми и политическими делами, отстаивая правовую позицию своего клиента. Ни для кого не секрет, что исключить из состава адвокатов очень легко (например, с мотивировкой "за несоответствие этическим нормам"). И человек лишится хлеба насущного. Насовсем. Так неугодных будут устранять. Оглянитесь, мы живем в стране, где ГБшники хотят жить как Абрамович, а править, как Сталин!

Бывший прокурор
8 июля 2009 г. в 9:04

Я уже пять лет частнопрактикующий юрист в РК ( Гражданское право). До этого в органах прокуратуры 10 лет - надзор в сфере гражданского права. Люблю это право. Адвокатом стать не смогла. Потребовали взнос - 2000 долларов США. Откуда такие деньги у честного прокурора? Сейчас впервые в жизни я наслаждаюсь работой по-настоящему. Угнетает только жуткая коррупция в судах. Зато я независима и свободна в выборе клиента. Работаю честно. Считаю себя законником и правозащитником. Люди мною довольны. Теперь у нас в РК по Вашему примеру принимают аналогичный закон. Запрет на профессию, я в растерянности. Адвокатом быть не хочу. Натерпелась окриков в органах. Помогите советом, как будем действовать, если Законы все же примут.

Дмитрий
9 июля 2009 г. в 9:04

Законопроект - полный бред, монополизация в условиях рыночной экономики ни когда не была практичной, далеко за примером ходить не нужно, посмотрите что творится с бензином. Я в адвокатскую палату вступать не хочу из принципа, вот если внесут и примут законопроект о неприкосновенности адвокатов, то в принципе можно подумать о в ступлении к ним в ряды, а сегодня реалии таковы, что некоторым людям, которые оказались без работы в условиях кризиса, непосильно даже триста рублей за составление того или иного документа оплатить, неговоря уже об оплате за консультацию у адвоката, с этими людьми что делать? У нас с вами есть живой пример когда законным путем людям льготы в деньги превратили, в итоге сегодня страдает бизнес, и следовательно я думаю что если примут данный законопроект в первую очередь пострадают те люди, которые практикуют недавно, потому что не в силах будут оплатить взносы и квалификационные экзамены, а потом уже и люди, хотя в принципе народ наверное уже привык к тому что с ним делают что хотят. Вот так.

Александр
13 июля 2009 г. в 9:49

Однажды в моей практике произошел случай в Арбитражном суде рассматривалось делов об оспарвиании решения гос.органа представителем которого был я в процес пришли люди кторые вообще нормы права знают по наслышке, но они ПРАВЫ поскольку гос. орган сам по на "косячил". Судья приняла решение в их пользу. Мне конечно же минус за то, что не смог отстоять своих интересов, а исче улыбки от колег за проигрышь "сантехникам"... мне то конечно по... , но другим наверное было очень обидно вот придумали такой закон, что бы списывать свои неудачи, что там квалификация выше моей и.т.п.

Теперь о другом еслия не имею статуса адвоката или там исче я что теперь не смогу представлять интересы своей семьи или кого либо из родственников )) или соседу дать рекомендацию по праву. Дальше еще интересней а как быть судимым пример адвокаты ЮКОСА, ведь преступления бывают всякого рода, что такому человеку теперь просто можно будет положит свой диплом на полочку и идти работать дворником.

Маргарита
24 июля 2009 г. в 13:56

Не всегда можно обратиться к адвокату простому человеку. Раз адвокаты платят больше налогов, соответственно и стоимость их услуг значительно превышает стоимость услуг частнопрактикующего юриста.

Частнопрактикующий юрист
24 июля 2009 г. в 14:05

Никто не может заставить войти в коллегию адвокатов, ведь это право каждого человека, предусмотренного нашей Конституцией, а в законе получается: или стань адвокатом, или останься без работы совсем, ведь кому мы нужны с юридическим образованием, если занимались одним делом столько времени?

Практикующий юрист без образования
8 сентября 2009 г. в 19:12

Проект составлял чем-то сильно обиженный человек. Возможно проиграл какой-то спор в суде не адвокату. В пояснительной записке настолько явно притягивание за уши НПА и позиции Конституционного суда под свою точку зрения, что читать становится скучно.

Сергей Д.
10 сентября 2009 г. в 20:13

Случайно увидел, бегло ознакомился с названием законопроекта и отзывами ряда уважаемых "человеков"(чтобы не обидеть господ или товарищей), и у меня возник вопрос. Закон уже приняли или еще нет? И как там с планом в ГД по принятию законов на одного депутата в год?

Сергей О.
21 сентября 2009 г. в 15:44

Исходя из своей личной практики скажу следующее:

- людям надо решать свои вопросы, а кто их решит - адвокат, предприниматель либо человек имеющий возможности это сделать их особо не интересует;

- в сознании народа слово "адвокат" ассоциируется с уголовными делами и более высокой квалификацией, а "юрист" с работником предприятия;

- "нет ничего нового под солнцем", при советской власти уже была монополия адвокатов на оказание юридических услуг. Стать адвокатом было невозможно без больших связей, адвокаты выполняли указания старших товарищей и довольно жестко контролировались;

- если закон будет принят в данной редакции, то страна получит контролируемую юридическую помощь

Елена Валентиновна Директор Юр. Компании
4 октября 2009 г. в 12:19

Все это конечно замечатально.... кто захочет прорвется и здесь, но авторы данного закона забыли про санкции, за отсутствие соответствующего статуса. Так что работаем и не паримся по поводу закона ни о чем!!!!!! Клиенту все равно, есть ли какой либо статус у лица, оказывающего ему юридическую помощь, причем помощь, устраивающую его и по уровню и по качеству.

Константин
14 октября 2009 г. в 20:37

На всякий случай можно к клиенту и на работу устроиться, на пару дней...

Просто юрист
27 октября 2009 г. в 22:42

Если настоящий законопроек воплотится в жизнь, то на место профессиональных узкопрофельных специолистов (юристов) способных в определенных судебных спорах отстоять интересы конкретного лица придут так называемыех адвокаты (скороспелки) умеющих только лить воду.

Галина
17 ноября 2009 г. в 20:10

Закон сырой и непродуманный. Согласна, что проблема имеет место, но решение методом действия опубликованного закона вызывает большие сомнения.

Владимир
24 декабря 2009 г. в 23:20

действительно Закон нужен чиновникам регулирующим рынок юридических услуг. В настоящее время они ни могут заставить им платить частно практикующих юристов. Чтобы вступить в адвокатскую палату необходимо уплатить взнос и ни маленький до 30 000 и более, да и если с кем из палаты ссора будет убрать быстро можно , на совет и досвидание. Я сам работаю в юридической фирме, насмотрелся на все. В год принимаю от 800 и более человек. в Этом году принял 950 и каждого клиента стараюсь обслужить так чтобы он другому сказал куда идти за юридической помощью. Порою встречаю такую юридическую помощь адвокатов , что стыдно становиться. Как бы мы ни старались Закон они все равно примут и нас с рынка труда прогонят, ка приняли Закон об адвокатуре и адвокатской деятельности в Российской Федерации. Надо больше расширять конкуренцию юридических услуг и дать бой государственным чиновникам . Нужно обратить внимание на то, что еще ни одного частно практикующего юриста не привлекли к ответственности за взяточничество , наркотики и иные преступления. Государственные чиновники должны понять , но ни поймут в том, что все лица получившие юридическое образование должны оказывать юридическую помощь гражданам. Мне допустим стыдно и противно, когда адвокаты стоят в суде и просто врут. Судьи могут это подтвердить. И я еще ни разу не слышал, что судьи якобы говорят о не профессиональной помощи гражданам простыми юристами. Это очередная выдумка. Судьи часто говорят, что адвокаты плетут в судебных заседаниях. Они забыли, что защищают не преступника , а то, что в нем человеческое осталось после совершенного преступления. Над Законом работаю те же слишком грамотные люди, которые писакли Жилищный Кодекс и в настоящее время из квартиры можно выселить любого кто тебе не понравился и жену и детей. Ни кто об этом сейчас ни задумывается, только посылают разьяснения которые которые доходят до бредятины и при этом создавая не разбериху в Законе. Это очередной бум получит побольше денег группировкам которые организоывали Адвокатскую палату. Ес ли юрист плохой, то к нему никто ни пойдет, а пользоваться только удостоверением это не красиво и непрофессионально. Кто будет оказывать бесплатную помощь, кто будет за это платить? Опять протсой гражданин. Снова адвокаты будут сидеть чесать затылок , ничего ни делать и получать в контору деньги от государства. Не секрет , что будут составлены списки адвокатов приблеженных к чиновникам, КОТОРЫЕ будут сидеть на бесплатных консультациях. Надо обьединяться и прекратить дискиминацию профессии юриста.

Владимир
25 декабря 2009 г. в 0:07

уважаемый бывший работник прокуратуры! Закон примут в том виде в котором он с пректирован. Просто его протащили и за это заплатили. как быть? А ни как , просто терпеть и работать.

Наблюдатель
25 декабря 2009 г. в 2:24

Читая мнения, не перестаю удивляться. Четко очерчены два лагеря, ясно каких. Аргументов и взаимного «уважения» с обеих сторон достаточно. Но одно четко прослеживается – частнопрактикующие юристы значительно уступают адвокатам в грамотности. Посмотрите спич «24.12.2009 23:20| владимир» 14 орфографических, 7 синтаксически ошибок, а про управление (падежи т.д.) и говорить не буду. Представляете, он («частно практикующий юрист») в текущем году уже 950 текстов таких «наклепал».

Интересно, а что же по этому поводу эксперты не желают высказываться? Правда, по стилю фразы (цитирую) «Не секрет , что будут составлены списки адвокатов приблеженных к чиновникам, КОТОРЫЕ будут сидеть на бесплатных консультациях. Надо обьединяться и прекратить дискиминацию профессии юриста», угадывается один из «экспертов» по прошлым дискуссиям.

Предложение: в квалификационный экзамен включить диктант по русскому языку.

Алексей
29 декабря 2009 г. в 12:55

Раз уж затрагивают вопрос оквалификации юристов так пусть наведут порядок в госструктурах, таких как МВД, СК, суды и нотариат. Неужто никто и никогда не сталкивался с неграмотностью судьи???? как таких вообще туда устраивают??? А эти милиционеры!!! это же кошмар какой то!!! у нас в родном Ульяновске в ОБЭПЕ работают люди с среднеспециальным и высшим техническим образование, причем упомянутое средне-спец. это по физической культуре. и эти люди ОХРАНЯЮТ ПРАВО????те кто его вообще в принципе не знает??? эти камеры пыток в районных УВД с электрическим стулом и резиновыми дубинками??? это квалифицированные специалисты???

в принципе, как сам частно практикующий, вижу смысл введения требований для повышения уровня услуг. например на фирму должно быть не менее 40% работников с высшим юр.образ. и опытом работы.

пример из практики общения с адвокатами- подано исковое заявление в арбитрах: документы, прилогаемые к иск.з. не заверены, копия искового заявления ответчику не направлена, полномочия директора не подтверждены документально.исковое заявление оставлено без движения. ЭТО ЧТО ЛИ КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ ПОМОЩЬ????? это конечно не характеризует всех адвокатов. и у ЧПЮ бывают косяки.

я лично против этого закона в его этой редакции.

Алексей
7 января 2010 г. в 21:59

Открою 2010 год. С Новым Годом, господа !

В моём небольшом городе, один уважаемый человек (ныне пенсионер, всю жизнь отработал в КГБ и ФСБ), как-то сказал про РФ - "Не в стране живём, а в банде".

И пример тому - это указанный выше законопроект.

Олег
17 марта 2010 г. в 23:03

Да, только кто будет теперь бороться с правовым нигилизмом самих адвокатов, если прикроют частных юристов, ведь именно частные юристы ранее работали на совесть на муниципальных, частных и госпредприятиях. Бред этот закон и он приведет к увеличению безработных и ухудшению правовой защиты населения.

Михаил
17 марта 2010 г. в 23:07

да адвокатура у нас зажралась давно и прогнила вместе с ментами, этот закон вызовет только недовольство народа властью

ИП
17 марта 2010 г. в 23:10

Надо объединяться, бойкот адвокатам и зажравшимся чиновникам!

L
17 марта 2010 г. в 23:34

Михаил, Вы забыли в свой список включить СУДЕЙ!

Непот
17 марта 2010 г. в 23:49

думаю к осени всех частных юристов замочут в сортире, а чтоб как в зоне жили, без свободомыслия

Евгений, не адвокат
29 марта 2010 г. в 16:41

Правительство сначало обязано навести порядок в адвокатуре... в плане взимания чрезмерных вступительных взносов, как ограничению доступа к профессии (доходит до 150 тыс. руб.). Их необходимо вообще отменить.

В самом Законе необходимо предусмотреть недопущение усиления роли "чиновников от адвокатуры". Ограничение числа адвокатов - реальная угроза. Этого адвокаты не хотят и не допустят. Предлог найдется.

Действующие адвокаты, пожалуйста не занимайтесь "саморекламой".

Хороший адвокат - это честный адвокат.

"Адвокат - крахобор" - вообще не адвокат.

Главное - конструктивный подход и учет интересов всех юристов... в целях совершенствования сферы оказания юридических услуг.

Если навести сначала порядок в адвокатуре ("не декларативный, а реальный"), то данный Закон пойдет на пользу всем.

Вадим
7 апреля 2010 г. в 12:33

Откуда вообще этот законопроект? Кто творец? И какова судьба законопроекта?

Глеб
17 апреля 2010 г. в 2:30

Если честно, то "специалистов" везеде хватает - и среди ЧПЮ и среди адвокатов. Но вот я до присвоения статуса поработал в такой юрфирме и понял, для "частников" клиент на последнем месте, главное - бабло. Не хочу записываться в ангелы, но у адвокатов менталитет все-таки иной, а именно - помощь конкретному человеку. Впрочем, как я уже сказал, везде разные люди, и принципы работы тоже разные... Но я бы, зная профессию изнутри, не посоветовал бы близким людям обращаться к частникам, которые и юридическое образование то получили в каком-нибудь ветеринарном институте...

Рейдер
18 апреля 2010 г. в 18:25

Ну и помогите как адвокат своим близким людям за бесплатно. Слабо ?

Ксандр
22 апреля 2010 г. в 17:49

У кого-нибудь есть сведения, в какой стадии рассмотрения находится данный законопроект?

Владимир
13 августа 2010 г. в 6:24

Надлежит узаконить действия действительно грамотного юриста с дипломом о высшем юр.образовании путем проверки его знаний, т.е. лицензировать его деятельность, дать ему разрешение на ведение уголовных, гражданских и арбитражных и других дел, предусмотреть ответственность за мошеничество и обман клиента.

Гений
7 сентября 2010 г. в 12:25

Я сам дурак, но за закон!

Сергей
7 сентября 2010 г. в 23:40

принятие закона о квалифицированной юридической помощи просто обсурд, так как он противоречит констиуции РФ о свободе выбора гражданином способа защиты своего права. Прежде чем принимать такой закон нужно устранить коррупцию в самих судах и адвокатских конторах. Именно коррупция делает из квалифицированного специалиста оказывающего добросовестно юридическую помощь идиота. Цель закона ясна, единороссам необходимо установить полицейское государство.

Михаил
21 сентября 2010 г. в 10:58

Безусловно, требуется наведение порядка в сфере предоставления юридических услуг. Знаю и великолепных адвокатов и отличных ЧПЮ. Сам индивидуальный предприниматель, оказываю услуги в этой области больше 10 лет. Мать - адвокат, грустно улыбается, когда я говорю о свободе в её профессии. Адвокатская палата Кемеровской области прогибается перед властью в области, доходит до маразма - требуют оказывать бесплатную юридическую помощь людям, жалующимся губернатору на "высокие" адвокатские ставки. И это в обход всех предусмотренных законом процедур, связанных с подтверждением статуса неимущего, нуждающегося в бесплатной помощи. Но все веть понятно - склочный пенсионер, он же - "электорат". О том, что насильно назначенный адвокат специально "сольет" дело, они не думают, им плевать на самом деле на этого пенсионера. Вопрос в другом. Только мне никто не указ, во всяком случае вести дело никто не заставит. Вопрос в другом. Только действительно СВОБОДНЫЕ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ юристы (адвокаты, ЧПЮ) могут вести дело независимо от чьих-то желаний и указок. Требуется некая система лицензирования, либо иная система подтверждения ПРОФЕССИОНАЛИЗМА, а то количество безумных "ходоков", не имеющих ни образования, ни знаний, ни опыта. начинает реально беспокоить. У адвокатов это экзамен, у ЧПЮ тоже что-то должно быть. Что-то вроде лицензирование. Но риск потери лицензии по НАДУМАННЫМ основаниям может стать методом воздействия на неугодных "шибко" умных ЧПЮ. Таким образом, решение этого вопроса неотделимо от решения глобальных проблем нашего государства - проблемы коррупции и соблюдения закона всеми без исключения.

Санек
7 октября 2010 г. в 9:31

Просто отвратительный документ, ничего другого я не ожидал, я так понял это проект единороссов, напомниает ссср и партию кпсс, в которой сидели недальновидные чиновники. Документ не соответствует не только правовым основам, но и экономическими, ведь вводя такой закон государство установит некую монополию на данный вид деятельности и не будет саморегулирующегося рынка (еще один отклик административной системы ссср от чего ушли к тому и возвращаемся), да и более того, если человек обладает статусом адвоката это вовсе не значит, что он способен оказать квалифицированную юридическую помощь, примеров тому куча, знаю двух абсолютно тупых адвокатов, они адвокаты, но помощь вам окажут такую что вы не только не защитите свои права, но и потеряете свое имущество, а сдерут они с вас 8 штук за составление одного абсолютно неграмотного искового заявления впоследствии перекопированного в тексты кассационной и надзорной жалоб. Я учился на очке 4 года сейчас на заочке, неоднократно занимался подготовкой исковых и прочих документов, и что важно сказать, то что ко мне приходили люди, которым адвокат сказал, что дело безнадежное и они 100% проиграют, а я получается человек не имеющий высшего образования по юридической специальности вывез дело, и кто после этого может оказать квалифицированную юридическую помощь? напыщенный адвокат, которого распирает чрезмерное самомнение или обычный юрист? все дело в том, что регулировать этот вид деятельности нет необходимости, поскольку люди сами знают к кому пойти, а так введут этот закон, в моем небольшом городе (как и в других) на рынке юридических услуг останутся старые подзабывшие все, что можно адвокатишки и народу некуда будет пойти, кроме как к этим упырям. Я конечно не говорю, что все адвокаты такие, но.....

Полюков Александр
10 декабря 2010 г. в 18:53

Очень внимательно прочитал все комментарии. Как частнопрактикующий юрист могу сказать только одно - приходилось наблюдать в процессах как "никаких" адвокатов, так и откровенно тупых частников-юристов. Я - частный юрист,(ИП, образование высшее юридическое, степень бакалавра. Могу сказать только одно - я не чувствую себя глупее или менее квалифицированным чем адвокаты (со статусом). Вот только категорически против того, чтобы меня принудительно загоняли в адвокатуру. Потому что не

считаю, что вступление туда даст мне огромный толчок в плане профессионального роста. И давайте оставим все разговоры о якобы огромной ответственности адвокатов за качество услуг, о супер высоких этических планках адвокатов и прочую муру. Если человек воспитан должным образом, совестлив, имеет знания, постоянно самосовершенствуется профессионально и привык к своей работе относится ответственно - нет никакой разницы между частным юристом и адвокатом. А если такие качества отсутствуют, то они не появятся - сколько законов Об адвокатуре не вводи и сколько Кодексов адвокатской этики не принимай. Здесь ситуация то проста как перпендикуляр. Просто напросто имеет место попытка передела рынка юридических услуг. Проект спорного закона составляли откровенные лоббисты адвокатуры. Я вообще сомневаюсь, что КС пропустит такой закон. При этом могу сразу сказать - адвокатура пытается объять необъятное. Удаление с рынка частников юристов приведен не к тому, что услуги станут качественными, а к тому, что они станут безумно дорогими. Произойдет обвал рынка. Многие частники не захотят, или скорее всего не смогут получить статус адвоката. По банальной причине отсутствия финансов. И очень прошу, не надо про экзамены в коллегии, сданные без взяток. Это исключения. Они бывают. Знаю о чем говорю, потому что много друзей адвокатов имею. ВСЕ платили. И про адвокатов, пьющих чай со следователями и откровенно сливающих подзащитных - правда. Сам следователем 10 лет отработал. Могу поклясться, что это правда. Может и бывают адвокаты иные - я не встречал. Поэтому просто уверен, что адвокатам неплохо бы сначала с имеющимися проблемами разобраться. А уж потом огород городить с какими-то объединениями, монополиями...Возможно, я кого-то написанным обидел - тут ничем, к сожалению, помочь не могу.

Ирина
22 декабря 2010 г. в 16:52

Данный закон имеет место в действительно правовом государстве и действительно демократическом государстве. В государстве в котором еще идет судебная реформа и реформа правоохранительных органов данный закон не только не уместен, он наносит колоссальный ущерб интересам граждан, которые пытаются защитить свои права в судебных органах. Мне лично судьи неоднократно при защите мною интересов граждан заявляли, что отнимут у меня лицензию адвоката, которой у меня нет. Мне известно о фактах, когда правоохранительные органы рекомендуют обвиняемым "хороших" адвокатов, а на судебном заседании рекомендованный адвокат не только не оказал реальной правовой помощи подзащитному, но и нанес ущерб его законным интересам, тем, что просто молчал весь судебный процесс. Я лично "за" принятие подобного закона. Так как защита мною интересов граждан в суде не приносит мне материальной выгоды. Работаю и получаю зарплату я в другом месте, но граждане просят оказать юридическую помощь в судебном заседании. Дела длятся по два-три года. Для меня это дополнительная нагрузка, а награда только победа права и закона в данном конкретном деле. Это очень тяжело и утомительно. Судьи, и это не секрет имеют низкое профессиональное образование, не знают Конституции РФ, многих подзаконных актов, в судебном заседании приходится разъяснять Общую часть того или иного права, а затем переходить к правоприменению закона. Как Вы думаете - это легко?

Поэтому на данный момент и ближайшие 5 лет я как юрист практик против принятия данного закона. Данный закон приведет к тому, что граждане окажутся в судебном заседании еще более без защитными, чем до настоящего времени. не секрет, что большое количество юристов выпускается ежегодно, работать в данной области остается менее 20% выпускников. Плачевная статистика. Люди идут получать юридическое образование не для того, чтобы работать в этой области, а чтобы иметь возможность защитить себя. Это продолжение бесправных 90-х годов. А теперь вопрос: Минюст РФ отдает себе в этом отчет, лоббируя данный закон, к каким последствиям приведет этот закон?

Александр
22 декабря 2010 г. в 17:31

Уважаемые коллеги, юристы, пока еще уважаемые. Кто-нибудь когда-нибудь из вас соотнес этот законопроект с Конституцией РФ и с возможностью права каждого гражданина осуществлять свою защиту? Исходя из моего опыта и практики, адвокату без всяких проблем "затыкают рот в судебном заседании" фразой "мы тебя сейчас лишим лицензии". Лично я был свидетелем того, что в уголовном процессе прокурор заявил судье "Какого... мы его слушаем, вынесите ему три предупреждения и выгоним его отсюда на ...." Я защищал интересы 18 летней девушки которой за продажу 1 диска, стоимостью 100 руб. светило 6 лет лишения свободы. Диск через два с половиной года судебных заседаний и производства различных экспертиз в конечном итоге был признан не контрафактным. Откуда у девочки денежные средства на найм адвоката, при условии, что адвокат стоит 5000 рублей за одно процессуальное действие? И кто кроме бесплатного юриста мог пытаться осуществлять ее защиту? В данном процессе вторым представителем девочки - была моя жена - юрист практик. С моей личной точки зрения, следователя с многолетним стажем, предлагаемый законопроект окончательно лишит граждан РФ на какую-либо юридическую помощь и в том числе юридическую помощь в судебном заседании, если эту помощь будут оказывать только лица, которых можно чего либо лишить, если они не устраивают прокурора, либо судью. Коллеги юристы из адвокатских образований (государственных и полугосударственных) согласятся с тем, что больше чем в половине случаев они выступают в защиту лиц, которые заведомо не могут оплатить им их услуги. Иногда ради того, чтобы просто иметь определенный статус, но большинство просто по привычке оказывать юридическую помощь, поскольку когда-то были судьями, прокурорами, следователями... и вопрос соблюдения закона и торжества права для дело них дело личной чести. Возникает вопрос: кому и для чего нужно лишать "бесправных" граждан РФ еще и прав гарантированных международными нормами? Quvi pro Quvo?

Ирина
22 декабря 2010 г. в 17:41

Согласна с Вами полностью. Я сама юрист-хозяйственник. Иногда меня просят граждане защитить их интересы в трудовом, гражданском или ином процессе.

Ирина
22 декабря 2010 г. в 17:49

Михаил! В плане наведения порядка я с Вами полностью согласна. Но вот, что касается безумцев в судебном заседании. Они не только гарант угодной практики для апелляции и кассации, они ее формируют так, что потом из-за "практики" не возможно отменить реально незаконное решение.

Дмитрий
29 декабря 2010 г. в 9:48

Закон заведомо коррупционный. Вступление в адвокатскую палату- давно уже бизнес. Оптимальный путь- это лицензирование /уже было в 90х годах, высшее образование+3 года стажа/. Неквалифицированных специалистов по гражданским, земельным, налоговым и т.д. делам значительно больше среди адвокатов, чем среди частнопрактикующих юристов. Сам с 1985г. специализируюсь на арбитражных делах, среди тех, кто ходит в арбитраж, адвокаты составляют единицы.

Дмитрий
29 декабря 2010 г. в 9:58

Хочу добавить. Я сам адвокат, вступил, когда была принята ныне отменённая норма АПК. Кормлю на свои взносы вместе с другими адвокатами руководство палаты и адвокатского образования. Давно бы вышел, но боюсь, что закон этот- примут

Алена
19 апреля 2011 г. в 20:13

не знаю, не знаю.. к нам юристы приходили на консультации по откосу от службы в армии по убеждениям... еще до принятия закона об АГС... не всякий юрист грамотен и не всякий мужик мошенник. и среди профессионалов мошенников полно...

Никто
24 мая 2011 г. в 19:05

Честно, читаю коментарии людей, которые явно боятся попытаться сдать квалификационый экзамен, людей, которые не хотят нести отвественость перед доверителями, людей которые не хотят платить деньги в адвокатские образование(выбирайте адвокатский кабинет).

Никто
24 мая 2011 г. в 19:07

и еще к оказанию юристыми помощи отношусь как недобросовестной конкуренции(разумется вы бирет меньше, чем адвокаты, и отвественостине несети(ну если конечно не слабо заключить договор поручения)

Никто
24 мая 2011 г. в 19:41

и вы не ограничены этическими нормами и не ограничены в трудовой деятельности

Алексей Юрист
27 сентября 2011 г. в 14:58

Бездарный лобистский закон. Порожден адвокатами, желающими бобольше хапнуть с клиентов, адвокатов не выдерживающих конкуренции. Куда смотрит ФАС?

Безумный макс
12 января 2012 г. в 18:11

МОРАЛЬ ТОЙ БАСНИ ТАКОВА...:

ПУСТЬ КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ, СЕБЕ, И ...СОЛОВЬЯ!!!

НИ КАКОЙ ЗАКОН ИЛИ КВАЛИФИКАЦИЯ

НЕ ПОВЫСИТ УРОВЕНЬ МАСТЕРА В СВОЕМ ДЕЛЕ

ЕСЛИ СЛУХА ИЛИ НЮХА НЕТ ТО И КОРОЧКИ АДВОКАТА

НЕ ДОБАВЯТ ТОЛКУ,

ОТВЕТЧИК ИЛИ ИСТЕЦ БУДЕТ В ПРОГАРЕ..., НО ЗАТО ВСЕ ПО ЗАКОНУ.... - ВЫШЕ УПОМЯНУТОМУ

Проказница-Мартышка,

Осел,

Козел

Да косолапый Мишка

Затеяли сыграть Квартет.

Достали нот, баса, альта*, две скрипки

И сели на лужок под липки -

Пленять своим искусством свет.

Ударили в смычки, дерут, а толку нет.

"Стой, братцы, стой! - кричит Мартышка. - Погодите!

Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.

Ты с басом, Мишенька, садись против альта,

Я, прима, сяду против вторы*;

Тогда пойдет уж музыка не та:

У нас запляшут лес и горы!"

Расселись, начали Квартет;

Он все-таки на лад нейдет.

"Постойте ж, я сыскал секрет, -

Кричит Осел, - мы, верно, уж поладим,

Коль рядом сядем".

Послушались Осла: уселись чинно в ряд,

А все-таки Квартет нейдет на лад.

Вот пуще прежнего пошли у них разборы

И споры,

Кому и как сидеть.

Случилось Соловью на шум их прилететь.

Тут с просьбой все к нему, чтоб их решать сомненье:

"Пожалуй, - говорят, - возьми на час терпенье,

Чтобы Квартет в порядок наш привесть:

И ноты есть у нас, и инструменты есть;

Скажи лишь, как нам сесть!" -

"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье

И уши ваших понежней, -

Им отвечает Соловей. -

А вы, друзья, как ни садитесь,

Все в музыканты не годитесь".

Безумный макс
12 января 2012 г. в 18:24

НУ И ПУСТЬ ТОГДА ПОДГОТОВЯТ НОВЫЕ РАБОЧИЕ МЕСТА,

НУ МОЖЕТ БЫТЬ ТОКАРЕЙ ИЛИ ФРЕЗЕРОВЩИКОВ...

СОЗНАНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА БУДЕТ БОЛЬШЕ ФРЕЗЕРОВЩИКОВ,

ГЛЯДИШЬ, МОЖЕТ ЧАШЕ, ЧИНОВНИКОВ - В ЛИЦЕ УПРАВЛЕНЦЕВ УВОЛЬНЯТЬ ПО СУДУ СОСТОЯВШЕМУСЯ ПО ЗАЯВЛЕНИЮ ИСТЦА ФРЕЗЕРОВЩИКА БУДУТ

Все то же
12 января 2012 г. в 18:28

    Адвокат Сергей К..  Проказница-Мартышка, Осел, Козел Да косолапый Мишка Затеяли сыграть Квартет. Достали нот, баса, альта*, две скрипки И сели на лужок под липки - Пленять своим искусством свет. Ударили в смычки, дерут, а толку нет. "Стой, братцы, стой! - кричит Мартышка. - Погодите! Как музыке идти? Ведь вы не так сидите. Ты с басом, Мишенька, садись против альта, Я, прима, сяду против вторы*; Тогда пойдет уж музыка не та: У нас запляшут лес и горы!" Расселись, начали Квартет; Он все-таки на лад нейдет. "Постойте ж, я сыскал секрет, - Кричит Осел, - мы, верно, уж поладим, Коль рядом сядем". Послушались Осла: уселись чинно в ряд, А все-таки Квартет нейдет на лад. Вот пуще прежнего пошли у них разборы И споры, Кому и как сидеть. Случилось Соловью на шум их прилететь. Тут с просьбой все к нему, чтоб их решать сомненье: "Пожалуй, - говорят, - возьми на час терпенье, Чтобы Квартет в порядок наш привесть: И ноты есть у нас, и инструменты есть; Скажи лишь, как нам сесть!" - "Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье И уши ваших понежней, - Им отвечает Соловей. - А вы, друзья, как ни садитесь, Все в музыканты не годитесь".

Read more: http://taxpravo.ru/zakonodatelstvo/comments/statya-90498-proekt_zakona_laquoob_okazanii_kvalifitsirovannoy_yuridicheskoy_pomoschi_v_rossiyskoy_federatsiiraquo#ixzz1jGJKHnCj

Андрей
25 февраля 2013 г. в 11:47

вопрос в том, что квалификационный экзамен не возможно сдать без проплат

Сергей
9 октября 2013 г. в 17:39

Законопроект - полная чушь. Если что-то подобное будет принято, что те кому надо либо сдадут экзамен, либо купят статус (как это все и сейчас происходит).

По поводу что круче, так тут от человека зависит и его опыта. Например вот отзыв одного из наших клиентов: "сотрудничали с "дорогостоящим адвокатом", полное непонимание вопросов госзакупок и отношений с ФАС".

Ну если нет у человека опыта по представлению интересов в ФАС при рассмотрении жалоб и т.д., то зачем лезть.

Мы же не лезем в уголовку.

Вы также можете   зарегистрироваться  и/или  авторизоваться  

   

Эстонская история, или Когда Россия перейдет на электронные паспорта

Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.

Куда дует ветер перемен?

Проект Постановления № 272 ворвался на рынок грузоперевозок