Логин или email Регистрация Пароль Я забыл пароль


Войти при помощи:

Новости / Налогообложение / В 2012 году отменят трудовые книжки

В 2012 году отменят трудовые книжки

Минздравсоцразвития разработает поправки в ТК РФ

05.08.2011

Министерство здравоохранения и социального развития РФ подготовит проект закона по внесению изменений в Трудовой кодекс России по отмене трудовых книжек со следующего года, пишет ПРАЙМ-ТАСС.

Замглавы министерства Александр Сафонов сегодня заявил, что "вполне возможно и уместно было бы принять решение в 2012 году". Он предложил предусмотреть десятилетний переходный период для тех людей, которые привыкли к трудовой книжке, чтобы они смогли завершить свою трудовую деятельность с ней. По его словам, трудовой договор является самым эффективным методом защиты прав работника. Ранее трудовая книжка обеспечивала оформление пенсионного дела, теперь же это заменяет персонифицированный учет в Пенсионном фонде.

Разместить:
4 августа 2011 г. в 19:18

Это делается специально, чтобы потом пенсию не платить. Как человек без трудовой книжки будет доказывать кем он работал, а также свой стаж работы? Теперь придется хранить все договора. Будет в семейном архиве огромная куча бумаг, и не дай Бог, что-то потерять-выписку с ПФ или договор ..........

Трешнятина
4 августа 2011 г. в 21:15

Очередная лажа для лохов!

Прохожий
5 августа 2011 г. в 4:15

А чего вы вцепились в эти книжки как крестьянин в паспорт? ПФ уже давно ведет учет по реальным отчислениям, а не по каракулям в ваших книжках!

Владимир
5 августа 2011 г. в 4:55

Трудовая книжка всегда с собственником, а ПФ - затопило, сгорел да мало ли чего в нашей жизни может быть, вот и доказывай потом, что ты не верблюд.

Караваева
5 августа 2011 г. в 5:02

Очередная уловка не платить алименты и т,д.Эти новшества ни к чему хорошему не приведут.Сперва убрали стабильный заработок,а теперь и книжки уберут,значит пенсии не видать как своих ушей!

Козлобродов
5 августа 2011 г. в 6:26

А вы, люди добрые, ещё и пенсии хотите получать ?! На территории РФ уже как 20 лет действует режим, поддерживаемый правителями западных государств. Им плевать на вас, ваших детей, и то, что будет с Россией. У них одна задача: наиболее дешёвым способом выкачивать природные богатства, а попутно ещё и по-дешёвке приобретать мозги, если таковые попадаются. Всё. Им даже армию сюда вводить не потребовалась, просто перепрограммировали население в рабов потребительского рынка, и рабы всё сами делают за копейки. А тех, кто не делает, заменяют дешёвыми мигрантами. Только Русское государство, выстроенное нами самими, может нам гарантировать наши права. Вступайте в движение "ПараБеллум" - www.pbrus.org, www.narodpolk.org

Марина
5 августа 2011 г. в 10:43

А как доказать стаж для ФСС? Вообще непонятно! По больничным тоже платить не будут?

Марина
5 августа 2011 г. в 12:50

Да...уж....Такими заявлениями и решениями "ОНИ" психологически нас готовят к безпенсионный старости...:( Заметьте - эти сообщения все чаще на устах СМИ. Чтобы каждый из нас думал, как бы побольше урвать и подальше сбежать, а если таких возможностей нет, то смерился со своей учатью "не нужного старого раба, для которого смерть - освобождение". Очень печально, что в нашей с вами стране продажные чиновники продали свой народ, и безнаказанно грабят и грабят, а потом валят за кардон и ни какой ответственности за содеяное им нет....Почему наша с вами власть позволяет это делать - потому что - кто-то большой и силый уничтожает нацию русских, или если хотите,россиян за оче-е-е-нь большие деньги.

Виктор
5 августа 2011 г. в 13:24

Стаж для ФСС - имеется в базе ПФ, как впрочем и данные о преведущих местах работы, и оплаченных взносах, инд. сведения давно сдаются, в 2004 была срезка переподбивка. С 12 года в некоторых регионах, а с 13-го скорее всего везде больничные будут платится через ФСС, по данным базы ПФ ежеквартально пополняемой нами в виде отчетности. База по взносам - централизована - затопило, сгорел ПФ не уместно. Данные о преведущих местах работы уже сейчас работодатели смотрят из резюме + рекомендаци с преведущих мест и не всегда это совпадает с трудовой хотябы в части работ по совместительству. При необходимости официального подтверждения, совершенно не трудно предусмотреть получение данных из ПФ по запросу, уже сейчас эта процедура действует в отношении полученных за последние 2 года у преведущих работодателей доходов - для исчисления ср. з/п для больничного. Ну и в заключении - трудовые хотят отменить как обязательный документ, причем для молодых - в данные по ним и так будут учтены в базе, а если работодатель сведения по тебе не сдает и взносы не платит, это сейчас не так трудно проверить через сайт госуслуги, причем в отличии от других госуслуг - эта выполняется без заявки (там база подгружена) - один клик.

5 августа 2011 г. в 15:29

Отмена трудовых проложит путь нерадивым работодателям, которые в свою очередь трудовые договора будут составлять так, чтоб ни в чем не за кого не быть в ответе! Так же вот будет испытательный срок, после которого тебя с легкостью пинком под зад без выплат.Будут с легкостью манипулировать людьми в своих интересах. А про пенсию, это вообще отдельная история. Сколько сейчас кибер атак и на ПФР и на СБербанк и на Мегафон и тд и тп.! Вдумайтесь! В переди эпоха именно кибер-войн! Вот вскроют налоговую, кстати, в 2008г уже взламывали и пенсионную базу, потеряются записи, а человек всю жизнь трудился и пришел за пенсией, а ему в ответ: вас нет в базе или у вас стаж недостаточный. Вот тут все за головы схватяться, потому как доказать ваш стаж помимо базы может пресловутая книженция, в которой всегда отмеченно где,когда, зачем и почему!

Виктор
5 августа 2011 г. в 16:39

Как раз отмена трудовых книжек и может стимулировать то что работник начнет требовать тр. договор и читать его условия, а то сейчас это дань формальности - во многих организациях их распечатывают и подписывают только перед проверками и большинству работников они по барабану. Большинство трясется за то чтобы сделали запись в трудовую, а там кроме данных о приеме и увольнении ничего нет - никаких обоюдных обязательств, характера и условий работы не прописано. Будущий работодатель если руководствуется трудовой - гадает как на кофейной гуще, "прыгунок" - может быть плохим работником, алкоголиком и просто неудобным в коллективе человеком, а просидевший на одном месте лет 10 - тоже плохим сотрудником который больше нигде ни нужен и свежего и обширного опыта не имеющий, пьяниц - неизменно увольняют по собственному, а попавшим под интригу борьбы внутри коллектива могут и прописать увольнение "по статье" Каким образом отмена бланка с минимум информации приведет к ущемлению прав? Насчет пенсионных прав подтвержденных пресловутая книженция, в которой всегда отмеченно где,когда, зачем и почему - ага как же у меня в трудовой имеется запись не абы где а в силовой структуре (уже почившей), так ПФ не берет 3 мес из этого стажа так как не поданы инд.сведения и на записи в трудовой им до лампочки. При современном развитии полиграфии и самонаборных печатей - все эти бумажные записи не аргумент. А насчет взлома баз - нужно понимать что база не одном экземпляре на одном компе и диске - именно с резервных копий их и воруют для продажи. Если уж с нас теперь все соки выжимают с поквартальной индивидуальной отчетностью в ПФ за стаж и взносы начисленные и перечисленные (этот подсчет в связи с уволенными и декретчиками не дает полноценно все автоматически считать + округления до рублей), то к чему еще мучаться с бланком стр. очетности, который еще и заполнять надо с кучей условностей (вплоть до точек, запятых и сокращений), которые периодически меняются.

5 августа 2011 г. в 22:31

Нина Еременко, адвокат

Отмена трудовых книжек, если она все же произойдет — поспешный, и всесторонне непродуманный шаг, который обязательно приведет к хаосу в социальной сфере, а также среди работников ряда соответствующих ведомств, среди которых Пенсионный фонд (ПФ), Фонд медицинского страхования (ФОМС) и других. Идея чиновников из Минздравсоцразвития уже сейчас вызывает ряд вопросов, на которые вряд ли смогут внятно ответить даже ее авторы.

Например, сегодня записи в трудовой книжке отражаются в анкетах при оформлении загранпаспортов. В том числе там указываются адреса организаций, где работал человек. Эта информация всегда проверяется компетентными органами. Но как будут проводиться проверки, если такие сведения будут предоставляться гражданами без подтверждающих документов? Кто будет нести за это ответственность? Только сам гражданин? Или еще и проверяющий орган, который не сможет подтвердить подлинность сведений?

В результате, скорее всего, граждане будут получать отказ в оформлении загранпаспорта. И только потому, что ни один чиновник не возьмет на себя ответственность подписать документ, не имеющий ровным счетом никакого юридического подтверждения. В особенной степени это касается граждан, которые имеют или имели отношение к государственной тайне, и чей выезд за рубеж ограничен законом.

5 августа 2011 г. в 22:32

далее

Трудовая книжка — основной документ, отражающий трудовую деятельность гражданина. Аналога ему на сегодня в стране нет. Поскольку все учеты — налоговый, пенсионный и другие — отражают только узкопрофильные стороны жизнедеятельности, в их задачи не входит защита интересов и трудовых прав граждан. А это одна из основных целей трудового законодательства Российской Федерации.

В настоящее время только благодаря наличию трудовой книжки и записей в ней гражданин может подтвердить свой трудовой стаж и стаж работы по специальности. Также в этот документ вносятся сведения и об учебе в различных учебных заведениях. А ссылки авторов идеи на то, что учеты, имеющиеся в фондах, могут заменить записи в трудовой книжке, не отвечают действительности. Такие учеты попросту не содержат полных и всесторонних сведений о гражданине.

Никто сейчас, к сожалению, не вспоминает о том, что у большого количества российских граждан трудовой стаж начинался еще в советские времена. Причем в бывших республиках СССР, которые сейчас являются суверенными государствами. И подтвердить его, отмени мы трудовые книжки, во многих случаях станет просто невозможно Люди, которые ко мне обращаются, в силу разных причин подчас не могут получить даже утерянные свидетельства о рождении или о заключении брака. Что же тогда говорить о подтверждении трудового стажа?!

Кроме того, для соблюдения прав граждан государству необходимо гарантировать принятие особых (и достаточно жестких) мер по реформе систем кадрового и архивного делопроизводства, а также. Казалось бы, такой незамысловатой процедуры, как хранение документов.

5 августа 2011 г. в 22:33

далее В этой связи необходимо упомянуть, что в настоящее время, к сожалению, кадровая документация, особенно в малом бизнесе, из-за отсутствия специалиста и невозможности его содержать, вообще не ведется. Или же ведется, но весьма и весьма небрежно.

Помимо этого, некоторые компании, выполнив свои цели, подчас просто перестают сдавать отчетность, вовсе прекращая вести какую-то деятельность. Их руководители увольняются, и ни о каком правопреемстве тут просто не идет речи.

В таких случаях единственным документом у работника, который защищает его права, является трудовая книжка. Благодаря ее наличию (напомню, что трудовая книжка, согласно действующему законодательству, должна быть заведена в течение пяти дней) у человека будет подтвержден трудовой стаж. Если этот документ отменить, то гражданина можно будет приравнять к гастарбайтеру, который работал непонятно где, когда и за какую зарплату.

Кроме того, трудовые договоры достаточно часто если и заключаются, то не выдаются на руки работнику. В результате упразднения трудовых книжек проблемы возникнут и у работодателей. Им сложно будет оценить опыт и трудовой стаж новых сотрудников при приеме тех на работу.

Я сама долгое время возглавляла юридический департамент крупного кадрового агентства, а впоследствии — консультировала ведущее российское рекрутинговое агентство. Поэтому не понаслышке знаю, с каким вниманием работодатель относится к наличию трудового стажа и стажа по специальности при приеме нового сотрудника. Ведь именно от этих данных зависит успех и судьба его бизнеса!

Кое-кто полагает, что альтернативой трудовым книжкам со временем могут стать рекомендательные письма. Не соглашусь: они носят чисто литературный характер и содержат субъективную характеристику человека, которая не может достоверно подтвердить трудовой путь работника как профессионала. Кроме того, рекомендательные письма никак не отражены в действующем законодательстве. Соответственно, никаких правовых обязательств и последствий их применение нести не может.

Риски, которые в случае отмены трудовых книжек примут на себя работодатели, могут спровоцировать различные нарушения, в том числе и уголовного законодательства. Руководители на свой страх и риск будут принимать таких важных специалистов, как директоров, главных бухгалтеров и управленческий персонал, от которого напрямую зависит судьба любого бизнеса.

Таким образом, отказ от трудовых книжек — преждевременное решение, которое повлечет за собой ущемление прав как граждан, так и работодателей. Кроме того, непродуманная отмена трудовых книжек, вполне может привести к созданию в России новой системы злоупотреблений в сфере трудовых отношений.

АЛЛА
6 августа 2011 г. в 14:48

а как на счет обворовывания средств со счетов и как доказать стаж?

АЛЛА
6 августа 2011 г. в 14:51

если ведут учет по отчисления, тогда какого хрена людей гоняют

Я
6 августа 2011 г. в 19:59

ПФ ведёт учёт, если не ошибаюсь, с 1998 года. Мне через 3 года надо будет оформлять пенсию. Как я смогу доказать, что работаю с 1976 года? Тогда не было никаких договоров.

Виктор
7 августа 2011 г. в 19:29

Нина а Вам не кажется проще отменить требование о трудовой книжке из документов для получения загранпаспорта, миграционная служба и так сравнивает данные из нее с данными учета ПФ и зачастую именно из-за нестыковок и еще некоторых сложностей именно по трудовой - возникают проблемы у человека по получению загранпаспорта. Так спрашивается зачем мучится человеку если миграционная может просто получить эти данные из ПФ. Если без демагогии в чем заключается "защита интересов и трудовых прав граждан" с помощью трудовой - вот обратное сплошь и рядом - сотрудников стращают увольняйся по собственному, а то создадим ситуацию и запишем увольнение по "статье" - потом объясняй всем будущим работодателям, что не "козел". Насчет "подтвердить свой трудовой стаж и стаж работы по специальности" - это даже смешно, этому максимум уделяется предварительное внимание, тем паче что многие начинают искать работу раньше увольнения и тр. книжка не руках. Как в трудовую попадают нужные стажи - от полиграфического незаконного, до фиктивного полузаконного оформления еще студентами на нужную должность - объяснять не надо. Какие чудеса с оформлением были в 90-е и начало нулевых объяснять тоже не надо. И как итог работодатель даже в провинции первым делом смотрит резюме - в котором человек пишет конкретно чем занимался и что умеет (иногда просто грамотное изложение значит больше чем записи в трудовой), дальше собеседование, возможно тестирование, испытательный срок. Стаж - имеет значение для тех кому пенсия будет назначаться по старым правилам - для них между прочим записи на переходный период предлагается сохранить. А насчет того что именно только трудовой можно подтвердить работу - это чистой воды демагогия, если нет архивов организации и нет данных в ПФ - где гарантия что вы не сделали запись в трудовой сами. Малый бизнес (и не только у нас в стране) действительно не может позволить роскошь - кадровика - и логично добавить пару граф (например про специальность) в индивидуальную ПФ отчетность и незаморачивать этим учетом организации - за рубежом у малышей этим занимаются приходящие гос. аудиторы.

Наталья
8 августа 2011 г. в 2:58

И вы так доверяете государственным структурам и их электронным базам? Вполне может оказаться, что к пенсии у Вас стажа будет 3 года или вообще не будет. Трудовые книжки, конечно, архаизм, но не в нашей бардачной стране.

Умничка
8 августа 2011 г. в 5:33

А вам не кажется, что пока увяжут все законы, пройдет не одно поколение. Ничего, что у нас один закон противоречит другому? Или будете ждать пока все будет по уму? У меня при оформлении визы затребовали свидетельство о рождении, а ведь у меня есть паспорт. Спрашивается, зачем? И так во всем. Да, есть теоретическая возможность не таскать все бумажки с собой, но в стране нет единой базы. О чем говорить если статистика не может договориться с налоговой или ГИБДД с налоговой. Постоянные разборки - где правильные сведения.

44
8 августа 2011 г. в 6:26

Трудовая книжка важна для человека и места она немного занимает в его архиве, а вот кипа договоров будет много места занимать. Кроме того, в трудовую книжку заносятся кратко все измения: смена фамилии, новое название фирмы, повышение по службе, поощрения и человеку не надо где-то собирать дополнительные справки, если они ему понадобятся.

Виктор
8 августа 2011 г. в 9:28

Именно в отношении загранпаспорта мне кажется это логичным. Именно в 2003 был сделан срез ПФ по стажам включенным в трудовые (помните наверно эту кампанию), соответственно + 10 лет как база ПФ централизована и выверена, сверкой данных трудовой с базой ПФ при получении загранпаспорта - решались другие задачи отличные от самого процесса его выдачи. Так зачем спрашивается и дальше мучить людей с игрой в "угадайка", если миграционная служба может сама сверяться с базой - причем основной аспект проверки - не было ли работы с возможностью "допуска". А налоговая базу из ГИБДД получает - так что вопрос стоит не о разнице между базами, а в пробелах в базе ГИБДД, причем не всегда по их вине, просто некоторые думают - сунул инспектору, он побыстрому решил и бумаги подписал, а то что он за день не внес в базу данные (ввиду еще десятка таких сунувших никто не учитывает), иногда сами забывают решить регистрационный вопрос - думают что гаишники за давностью запись из базы удалят - например по угнанным или снятым с учета и проданным по доверенности - и не где не зарегистрированным. И по теме еще раз повторюсь - можно конечно цеплятся за трудовую - но уже сейчас практически не реально что либо доказать ПФ по стажу не подтвержденному инд. отчетностью, срезка по стажу до 2003 года за периоды когда отчетности не было или она сдавалась кое как - уже прошла. Если только через суд, но и тогда понадобяться дополнительные документы, просто записи в трудовой будет недостаточно.

Мимошлазаинтересовалась
9 августа 2011 г. в 11:07

Дайте, пожалуйста, полную ссылку на срвис гос услуг, который Вы имеете ввиду - с первого раза найти что-то подобное тому, о чем Вы говорите, у меня не получилось.

9 августа 2011 г. в 11:28

Виктор, Вы так радеете за отмену книжек - что даже как-то подозрительно. Вы не в ПФР работаете, случайно? :)

Если серьезно, то трудовая книжка - единственный документ об опыте работы, лишенный эмоциональной окраски. Все эти рекомендательные письма и пр. - всего лишь мнение работодателя, его тоже можно получить и "по знакомству" и "фиктивно" - эта проблема никак лишена не будет. А вот необходимость нравится своему непосредственному начальнику - будет обязательна. И хорошо, если у Вас начальник - человек порядочный, а то ведь будете по 12 часов работать, а в выходные - ему машину мыть и с собакой гулять ради хорошей характеристики.

А Ваши высказывания про угрозы работодателя „уволить по статье“ - слабо говоря, не соответствуют действительности. Уволить по статье человека, у которого все в порядке с головой – дело сложное и почти невозможное, почитайте ТК. К тому же, запись в трудовой оспаривается, если надо, а если совсем надо - трудовая может и потеряться, а новый работодатель будет обязан ее завести заново.

С другой стороны, работника, который своих прав сам не знает, не защитит ни трудовая книжка, ни договор, и что-то еще – это совершенно другая тема и никак не может свидетельствовать ни за ни против отмены книжки.

Работадатель
9 августа 2011 г. в 12:40

А вы не думаете сколько будет проблем у работадателя.....???

Сколько нерадивых работников, которые приходят устраиваться на работу..... Трудовая книжка, говорит сама за себя, как человек работал на прежнем месте......Сейчас с резюме вообще нельзя верить, столько вранья со стороны работников....и как потом проверить, тудовой договор можно любой состряпать.... Вывод: Да.... проблемы будут не только у работников, но и у работадателей!

7
10 августа 2011 г. в 5:24

Минздравсоцразвитию видно больше заняться нечем, лучше бы подумали о Ветеранах тыла - они обеспечили победу нашей армии и получают мизерные пенсии и ничтожные льготы! О долге перед героями тыла пора бы уже вспомнить через 66 лет после победы! Если бы не они, Гитлер бы до Камчатки прошагал со своей боевой техникой, которой не было у нашей армии к началу войны. И новому оружию, и питанию, и горючему, и обмундированию, и копанию траншей и рвов армия обязана населению - кем бы она была без всего этого, что сделали для неё труженики тыла? Кем бы мы сейчас все были под властью Гитлера? Не пора ли об этом хорошо подумать и исправить ошибку предыдущих глав нашего правительства? А то только и думают о том, как бы себе побольше захапать!

Виктор
10 августа 2011 г. в 9:12

Сайт называется госуслуги - забивайте поисковик найдете, там регистрируететесь (главный рег. параметр - СНИЛС - т.е. тот самый номер из ПФ св-ва), после регистрации Вам по почте придет заказным письмом код активации - гос процедура - т.е. потом когда вы с помощью этого кода активируете свой личный кабинет, то все действия с него рассматриваются как собственноручно подписанные - получение загранпаспорта, всякие заявления в ПФ, налоговую, получение сведений из учета ПФ на себя, получение выписок из налоговой, ГАИ, запись на тех осмотр и т.д. Рассылкой занимается Ростелеком - ждать от 1 дня до 2 недель. У меня ушло 3 дня на получение загранпаспорта на ребенка 1 день - регистрация, 2 день получение кода и подача заявки на загранпаспорт ст. образца, 3 день вызвали в миграционную предъявить оригиналы и получить (подождал 2 часа). В разделе ПФ инф-ция выдается сразу - база подгружена, по налоговой - обработка заявки. Знакомые записывались на техосмотр - пока это было актуально.

Виктор
10 августа 2011 г. в 9:59

"А Ваши высказывания про угрозы работодателя „уволить по статье“ - слабо говоря, не соответствуют действительности." - мало вы коллективов и работодателей видели или просто тупо везло, как правило такие отзывы пишут юристы и адвокаты у них таких проблем меньше и них есть время оспаривать и судится. В мегаполисах эта проблема стоит не остро, там работодателей полно и они меньше общаются, а провинции на работника который стал судится с преведущим работаделем практически ставят крест, такие проблемные сотрудники никому не нужны. "Трудовая книжка - единственный документ об опыте работы, лишенный эмоциональной окраски" - пусть им будет выписка выданная из ПФ по запросу просто с данными о стаже, можно дополнить и должностями - к чему клеймо с причинами увольнения. Знаю массу примеров когда особенно молодыми сотрудниками с их слабостями манипулировали - просто грозя им испортить в дальнейшем трудовую. Решающее значение в последнее время при приеме на работу имеет собеседование, но червячок сомнения в дальнейшем после получения трудовой - работодателя будет грызть. Я не из ПФ, но был как то эпизод работы рядовым сотрудником в "добром" женском коллективе - ушел по собственному и таких примеров знаю массу. А уж чего увольнения в 2008-2009 по собственному с премией (вместо выплат по сокращению) стоят - нужно объяснять. Хотя судя по отзывам здесь я часто замечаю что пишут их люди слегка отстраненные от жизни или юридически выверенным языком или лозунгами. "Кидайте в меня камнями за шовинизм", но за всякие архаизмы и вериги в рабочих вопросах- как за островки стабильности - склонны держаться женщины, чем больше ограничений, правил ,контроля и бумажек - тем лучше, спокойнее :)

Виктор
10 августа 2011 г. в 10:02

Трудовые книжки - переняли как раз у фашисткой Германии, до войны они введены в другой форме, с другими целями и не для всех (на селе не выдавали).

Виктор
10 августа 2011 г. в 10:16

Ну и сильно Вам трудовая помогает - иногда само ее наличие на руках о чем то говорит - что человек не плавно ищет новую работу с целью больших денег или развития , а цепляется - лишь бы устроится. "как человек работал на прежнем месте" - Вы сами часто увольняете по "статье" нерадивых за прогулы и пьянку или вносите в трудовую выговыры - именно угрожая сделать это вы заставляете "написать по собственному" и избегаете массы бумажной волокиты и споров, вплоть до суда - если сжечь мосты, в зависимости о вредности работник может пой

Виктор
10 августа 2011 г. в 10:20

Извиняюсь сорвалось. Работник может пойти жаловаться по инстанциям и я не знаю таких организаций где бы проверка трудовой инспеции что-нибудь не нашла.

Виктор
10 августа 2011 г. в 11:02

Перечитал свой же прокоментированный Вами отзыв - и у Вас сложилось подозрения что я из ПФР??? :) Это конечно мое личное мнение - но после отмены ЕСН и разрастания штатов ПФР - они мне очень стали напоминать работников советской торговли - жуткие тетки формалисты, которые не желают вникать в проблемы организаций со сдачей отчетности и жутко хамская позиция "мне наплевать на все, я делаю только так и предоставьте мне так, я ничего вам доказывать не обяза" + молодняк с институтов, который вообще ничего не знает. "Розовые мечты бухгалтерии" - но хотелось бы чтобы вся отчетность сдавалась в одно место, а всякие гос. фонды разбирались с распределением без нас. В свое время все брыкались от электронной сдачи отчетности - сейчас без нее никуда, так почему пусть в отдаленном будущем через неминуемые "шишки"ни отказаться от кадрового делопроизводства внутри организации, а не заменить ее на электронную регистрацию в базе (прием,увольнение, перестановка) - мечты мечты. Сейчас пытаются отказаться от бумажных счетов-фактур - но и это процесс на годы.

10 августа 2011 г. в 13:05

Виктор, не из ПФР - так не из ПФР, я же не настаиваю. Действительно очень неприятная структура, я с Вами согласна.

Далее по пунктам:

1) Про женщин. Насчет того, что Вы шовинист - так это я, пожалуй, соглашусь, если Вы настаиваете. Все эти "бабы дуры - просят бумажки" я даже комментировать, с Вашего позволения, не буду.

2) Про увольняться по статье. Ваша правда, как оно в регионах, я не знаю. Зато знаю реальные случаи (не из юристов и даже не из бухгалтеров), когда в 2008-2009 увольнялись нормально по сокращению, получали до 3 окладов и отдыхали потом полгода, занимались творчеством. А все почему? А потому, что на угрозы «уволить по статье» отвечали, что знают, каков телефон ближайшей трудовой инспекции, а заодно и ОБЭП и прокуратуры – чего и всем желаю. У работодателя в кадрах – столько косяков (я уж не говорю про души мертвые, которые у нас на каждом втором предприятии), что уволить работника со всем причитающимся будет намного дешевле, чем проходить проверки. И никакого суда не надо, зачем?

3) И наконец, про книжки. Я ж не говорю, что мне очень нравится книжка, НО я категорически против ее отмены, ПОКА: а) нет другого механизма адекватно фиксировать мою должность и опыт; б) нет механизма, позволяющего мне получать на руки официальный документ, фиксирующий эту самую должность и опыт (я не верю базам наших госструктур – ибо теряют все, это факт). И мне противно навязчивое предложение запасаться рекомендациями от работодателей (ну, не хочу я с чужой собакой гулять и кржки мыть) и таскать на каждое собеседование с собой кипу моих трудовых и договоров (я их вообще никому показывать не хочу – может, у меня там условия, с которыми я второй раз соглашаться не намерена?).

Если Вы говорите, что это можно сделать через Фонды – флаг всем в руки, пускай делают. Но СНАЧАЛА надо обеспечить систему, а ПОТОМ рушить старую. Действия в обратном порядке наводят на серьезные мысли о саботаже действительности.

Виктор
10 августа 2011 г. в 13:54

Новый механизм подготовить надо - с эти я не спорю, просто шумиху в прессе подняли сейчас, а первые шаги хотят с 13-го и то в отношении тех кто на накопительной и обратно же по обоюдному желанию работника и работодателя (выбор всегда есть - помню в 90-ые кто-то выбирал организации - меньше и менее стабильно платят но полноценно оформляют или ЧП-шники (сначала даже не имели права заполнять трудовую) но платили больше и в срок). Как ни готовься все равно эту процедуру одномоментно и гладко не осуществить, а менять надо - особенно в подходе работодателей к вопросу приема на работу - иногда отсев соискателей на первичном уровне начинается с третьестепенных вещей - в духе причин увольнения в n-цатом году - причем ведет отсев молодая барышня делопроизводитель - и ситуация порой до анекдота "-Вы институт заканчивали? - МГУ!!! - Чего мычишь? Писать то умеешь?" :)

Виктор
10 августа 2011 г. в 15:39

Не удержусь по поводу "увольнялись нормально по сокращению" - это с какой стороны взглянуть. Несмотря на тенденцию по всей стране - все равно будущий наниматель при прочих равных условиях - может оценить это так - что вы были самым ненужным сотрудником, более того несговорчивым. А для работодателей была другая сторона медали за сокращениями в 2008-2009 году был контроль фонда занятости, прокуратуры, тр.инспекции со знаком не допускать таких случаев. Соответственно многие премировали увольняемых в тот период.

Виктор
10 августа 2011 г. в 16:03

На счет пункта 3) б) - трудовая фиксирует лишь должность и дополнить существующие базы должностями из той же трудовой - меньшая проблема по сравнению с подверждением закрепленного в трудовой стажа (что было уже проделано в 2003). Если дополнить резюме оф. распечаткой с такой базы - не вижу в чем разница с трудовой. Опыт подтверждается грамотным резюме с последующим собеседование и тестированием. Там где не держаться за формалистику с трудовой именно так и поступают. Насчет рекомендательных писем согласен - у нас не приживется

10 августа 2011 г. в 21:01

Виктор, я Вас уже почти боюсь...

Вас в жизни не Александр Сафонов зовут, раз уж в ПФР не работаете? )

Виктор
10 августа 2011 г. в 22:17

:) Ну ну так во мне можно и "Наитемнейшего" заподозрить - правда он инетом не пользуется. Хотя конечно интересная раскладка с Александром получилась - как то в унисон :)

Оксана
11 августа 2011 г. в 8:51

Виктор, скажите, пожалуйста, а когда вы фотографию на ребенка для загранпаспорта передавали? Я правильно поняла, что у Вас с момента регистрации по момент получения паспорта ушло всего 3 дня?

Виктор
11 августа 2011 г. в 9:23

Фото которое я прикрепил к анкете на сайте - сделал с обычного цифровика постарался чтобы расположение головы было близко к требованиям (обрезал в Paint чтобы 3,5*4,5) - с этим долго промучился в 24.00 2-го дня анкету отправил - так делать не стоит - все равно на следующий день с утра пошел в ателье и сделал стандартные матовые фото (там же флешку и стоит цифровое фото для анкеты скачать) - ведь при предъявлении документов в миграционную на старый паспорт нужны 1 фото на себя и 2 на ребенка - для вклеивания. Кстати второе фото на ребенка даже не понадобилось на распечатанной в миграционной анкете уже было мое "творчество", а в паспорт пошла нормальная. Сообщение - прийти с оригиналами пришло к обеду 3-го дня, в 14-00 сдал без очереди в отдельный кабинет в 16-00 получил в общем кабинете на получение. Те кто получал нового образца даже в миграционную носили самопальные фото - они в паспорт не нужны - ну лучше конечно не жадничать и не рисковать. Все получилось в минимально возможный срок - я настраивал себя по отзывам на 1 мес (даже отправку анкеты с самопальным фото я рассматривал как тестовое), у большинства все же уходит неделя.

Виктор
11 августа 2011 г. в 9:28

Я кстати еще замудрился в банке пошлину заплатить, в очереди постоял, а зря - в нашей миграционной стоял специальный банковский терминал заточенный именно под пошлины на паспорта с консультантом впридачу.

Виктор
11 августа 2011 г. в 9:39

Так же могу добавить что достаточно оперативно принесли письмо с кодами, после обработки запроса - задание на распечатку приходит в отделение связи за которым закреплен Ваш адрес, некоторые по отзывам сами ходили туда для ускорения процесса получения, как они определяли момент что заявка на коды прошла и распечатка готова - затрудняюсь ответить

ВАСИЛИЙ
17 января 2012 г. в 9:36

ДАВНО ПОРА ОТМЕНИТЬ ЭТОТ КНУТ ДЛЯ РАБОТЯГ РАБОТОДАТЕЛЬ ОБНАГЛЕЛ ВЕЗДЕ И ПОРА ЛИШИТЬ ЕГО УДОВОЛЬСТВИЯ ХОЧУ УВОЛЮ ПО СТАТЬЕ НЕ НРАВИТЬСЯ УХОДИ ПУСТЬ САМИ ИЩУТ РАБОТУ СКОРО РАБОТЯГ ХОРОШИХ ТРУДНО БУДЕТ НАЙТИ В ВИДУ ХАМСКОГО ОТНОШЕНИЯ К РАБОЧЕМУ КЛАССУ КАК К БЫДЛУ ДОЛОЙ ТРУДОВУЮ КНИЖКУ В 2012ГОДУ РАЗ И НАВСЕГДА НАМ 40 ЛЕТ ОНА НАМ НЕ НУЖНА ДО ПЕНСИИ ЕЩЕ ДОЖИТЬ НАДО ВЕЗДЕ УЖЕ ИХ НЕТ КРОМЕ РОССИИ В ПЕРЕД НАДО ДВИГАТЬСЯ А НЕ НАЗАД ИСКАТЬ ПРОБЛЕМУ ЧТО ОТМЕНЯТ ТРУДОВУЮ КНИЖКУ И БУДЕТ ПЛОХО НАОБОРОТ ВСЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ ПОСЛЕ СКОРЕЙШЕЙ ЕЕ ОТМЕНЫ

Вы также можете   зарегистрироваться  и/или  авторизоваться  

   

Эстонская история, или Когда Россия перейдет на электронные паспорта

Минкомсвязь разрабатывает очередной законопроект о едином ID-документе гражданина РФ. И хотя инициативу еще не представили, ее уже поддержали 60% россиян. Но готовы ли чиновники, их инфраструктура и сами граждане к таким переменам? Подробности и мнения экспертов ИТ-отрасли – далее.

Куда дует ветер перемен?

Проект Постановления № 272 ворвался на рынок грузоперевозок